C'est ce que je vais faire maintenant!!!Envoyé par JPL
Enfin ... si j'arrive à comprendre ...
(HS: Pourquoi les théories physiques comme la relativité ou la physique quantique sont 1000 fois plus compliqué que n'importe quelle théorie en biologie (L'évolution darwinienne par exemple) ... ?)
Salut,
Compliqué ? Tout est relatif
Mais je citerais deux raisons :
- La physique est une théorie "très quantitative" et donc très mathématique
- la relativité et encore plus la mécanique quantique décrit des domaines qui sont très éloignés de notre expérience au quotidien
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
salut , je supose que la chimie est une émergence à partir du quantique http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mergence
L'émergence désigne l'apparition de nouvelles caractéristiques à un certain degré de complexité.
C'est un phénomène qu'on trouve dans les domaines physiques, biologiques, écologiques, socio-économiques, linguistiques et autres systèmes dynamiques comportant des rétroactions.
On peut définir l'émergence par deux caractéristiques :
l'ensemble fait plus que la somme de ses parties. Ceci signifie qu'on ne peut pas forcément prédire le comportement de l'ensemble par la seule analyse de ses parties.
l'ensemble adopte un comportement caractérisable sur lequel la connaissance détaillée de ses parties ne renseigne pas complètement.
À partir d'un certain seuil critique de complexité, de nouvelles propriétés peuvent apparaitre dans ces systèmes, elles sont dites propriétés émergentes. Ces dernières deviennent observables lorsqu'elles vont dans le sens d'une organisation nouvelle (voir aussi auto-organisation).
donc À partir d'un certain seuil critique de complexité du quantique, de nouvelles propriétés peuvent apparaitre dans ces systèmes , et ces nouvelles propriétés chimiques deviennent majoritaires et les anciennes propriétés quantiques deviennent minoritaires négligeable .
on n'a pas un ordinateur assez puissant pour étudier une complexité quantique alors on se contente d'une étude de l'objet au premier degré .
Tu es loin, loin, du phénomène...
Pour te fixer des ordres de grandeurs à l'échelle approximative 10-8 tu peux imaginer une grosse sphère de 1,2 km de diamètre (20 µm), la cellule, remplis de billes jointives de 1 cm, représentant disons des molécules d'eau (0,34 nm). Le diamètre de la chaîne d'ADN à cette échelle représente 7 cm (2,5 nm).
Pour te donner une idée de la mobilité de ces petites billes dans le compartiment cellulaire, s'il y a un excès d'une espèce chimiques (simple, par exemple du potassium K+) entre deux extrémités de la cellule, il faudra une dizaine de seconde à peine pour le combler (s'il n'y a pas de membrane entre). C'est donc un monde relativement agité à l'échelle moléculaire.
Le maintien d'un état quantique superposé suppose l'absence d'échange d'énergie entre une molécule et son environnement, représenté par a mer de molécules qui l'environnent. Ca représente des durées très inférieur à la nanoseconde.
La ségrégation des allèles lors de la meiose représente la mise en oeuvre de structure de plusieurs centaines de mètres à cette échelle et dure de longues heures. Il n'y a évidemment aucun état de superposition quantique, c'est complètement hors échelle du phénomène. Et c'est une généralité des réactions métaboliques.
a+
Dernière modification par Gilgamesh ; 16/06/2012 à 23h03.
Parcours Etranges
Ok, merci Gilgamesh pour ces précisions qui sont claires .... et qui me renvoit un peu au "terre à terre" ...
Salut,
Je n'avais pas vu la réponse. Merci aussi pour ces excellents ordres de grandeur.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Qu'est ce qu'on entend par diamètre de la chaîne d'ADN ici ? J'ai été surpris de voir qu'elle est plus grande qu'une cellule ... Tu parles de la longueur non ?
Relis bien le message : les dimensions données en exemple sont 20 micromètres pour la cellule et 2,5 nanomètres pour le diamètre de l'ADN
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Ben, non si tu lis bien la comparaison de Gilgamesh par rapport à une sphère de 1.2km, le diamètre de l'ADN fait 7cm.
Ouais en fait j'avais carrément mal compris son analogie ...
Bonjour,
Dans un S&V d'il y a un an, 5 exemples étaient présentés :
- la photosynthèse ;
- l'activité enzymatique ;
- l'odorat ;
- l'orientation des oiseaux ;
- la stabilité de l'ADN.
Bizarrement, dans cet article, ce ne sont pas les erreurs de l'ADN qui seraient expliquées par des effets quantiques (l'intrication en l'occurrence), mais au contraire sa stabilité.
http://www.laboutiquescienceetvie.co...vril-2011.html
Sur l'orientation des oiseaux voir aussi :
http://www.pipa.be/fr/newsandarticle...tion-des-pigeo
http://www.traqueur-stellaire.net/20...nce-quantique/
http://iflisen2008.over-blog.com/art...-74444523.html
Waouh Paminode, merci beaucoup pour ces liens!
C'est passionnant!
Les pigeon pourrait donc maintenir un état d’intrication quantique dans leur bec pendant 0.1 milliseconde, ça c'est fort!
Par contre, j'ai pu récolter cet article en partant d'un sur les pigeons: http://nanotheoryou.wikispaces.com/f...randed+DNA.pdf
Et j'avoue que je ne vois pas le côté "quantique" de l'article ... mais j'ai pu me tromper...
