les "matheux" svp votre avis (retraite)

[barth69]

salut
au cour d'une réunion de famille il s'est dit tout et n'importe quoi (comme d'hab. !!!)

un de mes oncles parlait de retraite et des modalités de celles ci...mais des avis contraires
ont "fusé" de partout !
j'avais une idée mais n'étant pas sur je ne voulais pas en dire plus.

voila, supposons un salarié avec un salaire on va dire moyen ,qui a oscillé entre 1000 € et 3000 € brut les
25 dernières années (progressivement). quel va être la pension de retraite de ce salarié ?
moyenne des 25 dernières années certes mais comment calculer ça ?
merci
-----

[f6bes]

Bonjour à toi
Ben vaut mieux s'adresser à la caisse de retraite que de poser la question sur un forum.
Les formules de calcul sont connues des caisses de retraite.
Bon WE

[barth69]

désolé,je pensais que le terme "moyenne des 25 dernières années" pouvait être expliqué clairement içi
tanpis...pour ce qui est de la caisse de retraite, j'ais le temps....dans 20 ans peut être !?..
merci quand même.

[invite6f9dc52a]

Bonsoir.
Vous additionnez les 300 derniers mois de salaire et divisez par 300 et vous avez la moyenne (ou par an et vous remplacez par 25) mais je ne suis as sur que les caisses de retraites procèdent ainsi.

[A voir en vidéo sur Futura]

[barth69]

merci, en fait c'était pour mon infos personnel et que si la discussion se représente
que je puisse dire quelque chose.

[f6bes]

Remoi,
Fait demander le mode de calcul par qq'un qui aura des chances d'avoir une réponse.
Dans ton cas, je doute qu'il prennent la peine d'une réponse !
Bonne soirée

[Médiat]

Bonsoir

Vous additionnez les 300 derniers mois de salaire et divisez par 300 et vous avez la moyenne (ou par an et vous remplacez par 25) mais je ne suis as sur que les caisses de retraites procèdent ainsi.

J'imagine et j'espère que les salaires d'il y a 25 ans sont revalorisés en fonction de l'inflation annuelle pendant ces 25 ans.

[barth69]

Bonsoir

J'imagine et j'espère que les salaires d'il y a 25 ans sont revalorisés en fonction de l'inflation annuelle pendant ces 25 ans.

tiens ? c'est exactement comme ça que le sujet de conversation en famille avait commencé
et...il semble bien que non !!

[inviteb6b93040]

Bonjour,

Ce n'est pas aux matheux de fs qu'il fallait posé la question mais directement à google
ce ne sont pas les dernières mais les meilleurs années

Une fois que votre caisse de retraite aura pointé vos « meilleures années », elle fera la somme des salaires perçus ces années-là, et divisera le résultat par le nombre d'années retenues, pour obtenir votre salaire moyen.

Les salaires perçus et pris en compte dans le calcul de votre salaire annuel moyen, sont limités au plafond de la Sécurité sociale en vigueur à l'époque. Pourquoi ? Tout simplement, parce que vos cotisations d'assurance vieillesse sont prélevées à cette hauteur. Par exemple, en 2009, le salaire annuel retenu ne peut excéder 34 308 €.

Bon à savoir : les salaires retenus sont revalorisés pour tenir compte de l'évolution des prix (après avoir été convertis en euros pour les périodes antérieures à 2002). Les coefficients de revalorisation, applicables à chaque année, sont révisés tous les 1er avril. Ils sont consultables sur le site de l'Assurance retraite.

http://www.notretemps.com/retraite/2...annees,i3483/4

[acdc01]

Bonjour.
un lien pour vous éclairer :
http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_...er-sa-retraite
@+

[abracadabra75]

J'imagine et j'espère que les salaires d'il y a 25 ans sont revalorisés en fonction de l'inflation annuelle pendant ces 25 ans.

Bonsoir.
C'est LE point du débat (ou du problème).
Ce n'est pas revalorisé pour justement en 'redistribuer' le moins possible.
Attention: sujet 'glissant': on risque de refaire le débat familial!
A+

[acdc01]

Re bonjour.
Pour abracadrabra75 : la revalorisation a pour but de pouvoir calculer un salaire équivalent quel que soit les années prises en compte. Donc votre affirmation est de la désinformation !!!
@+

[barth69]

merci ,j'en ais appris des choses !! je vais pouvoir faire mon "savant" le week end prochain !

si j'ais bien compris pour la moyenne des 25 meilleures (donc souvent les dernières) années
on prends le brut de chaque année et on les additionne ensuite on divise par 25
et encore par douze apres (même s'il y'a un doute s'il y'a un treizième mois ?....on divise par 13 ? )
on a alors la pension brut par mois ? (sans la complémentaire je suppose )

[Médiat]

Les salaires sont revalorisés avant calcul de la moyenne !

[acdc01]

Re.
Oui pour le principe : moyenne des 25 meilleures années mais jusqu'au plafond de la sécu et 50% du salaire au max si vous avez le nombre d'années de cotisation ( suivant l'age).
@+

[invite6f9dc52a]

si j'ais bien compris pour la moyenne des 25 meilleures (donc souvent les dernières) années
on prends le brut de chaque année et on les additionne ensuite on divise par 25

Oui, mais c'est une moyenne arithmétique qui ne revalorise rien (comme des notes, par exemple mais un salaire est fonction de nombreux paramètres et devrait, comme Médiat l'a fait remarquer, être revalorisé).

et encore par douze apres (même s'il y'a un doute s'il y'a un treizième mois ?....on divise par 13 ? )
on a alors la pension brut par mois ? (sans la complémentaire je suppose )

La moyenne d'un brut donne un brut et j'ai bien l'impression que le troisième mois, les primes et tout ce qui ne vient pas du salaire "de base" (heure suplémentaires à voir) est bien distribué de cette façon pour échapper à toutes sortes de choses et la retraite pourrait bien en faire partie.

[danyvio]

Sur chaque bulletin de salaire, la ligne "assurance vieillesse" (qu'en terme galants ces choses là sont dites) indique la BASE de calcul(c'est un élément fondamental pour la suite). Cette BASE est égale au salaire brut, limité toutefois au PLAFOND de calcul. Ex si le plafond est 3000 euros : si le BRUT = 2500 alors la BASE = 2500; si le brut = 4500 alors la BASE = 3000
La BASE est appréciée mensuellement, avec toutefois un système de régularisation annuelle qui touche les salaires fluctuant autour du plafond.
Au moment du calcul de la retraite, la caisse AVANT toutes choses, réévalue les bases annuelles à l'aide de coefficients d'autant plus élevés que les années sont anciennes, ceci pour tenir compte de l'usure de la monnaie. Ensuite la caisse retient les 25 meilleurs années, IE les 25 BASES RECTIFIéES les plus élevées.
Ensuite il y a un calcul des TRIMESTRES travaillés, qui relèvent de calculs assez complexes, et qui ne sont pas forcément les trimestres effectivement travaillés. Mais c'est un autre sujet.

[barth69]

eh bein !! ça c'est de l'explication , dit moi , le week end prochain t'as rien a faire ?...parce que je te verrais bien
a "table avec les oncles" ça serait marrant de voir leurs têtes quand tu va expliqué ça
(leurs têtes le temps qu'ils comprennent..leurs tronches ensuite quand ils auront compris )

[JPL]

Les coefficients de revalorisation, applicables à chaque année, sont révisés tous les 1er avril
.

Et c'est sérieux ?

[invite79ff59a2]

Bonsoir à toutes et à tous,

danyvio résume très bien le fonctionnement de la retraite de base du "régime général" (en gros des salariés) ... mais ce n'est que le régime de base de la Sécurité Sociale. Il existe d'ailleurs des tas d'autres régimes, avec des calculs complètement différents : fonctionnaires d'Etat, des collectivités territoriales, des mineurs, des "clercs et employés de notaires", des Professions Libérales (une bonne quinzaine de régimes différents dont les Notaires eux-mêmes), des agriculteurs, des artisans, des commerçants, j'en passe et des meilleurs, plusieurs dizaines en tout ...

De toutes façons, même pour le régime général, il faut ajouter les "retraites complémentaires", qui se calculent autrement, les plus célèbres étant l'ARRCO (pour tous les salariés, "au-dessous" du plafond) et l'AGIRC (pour les "cadres", "au-dessus" du plafond).

Dans certains cas, (AGIRC par exemple) ces retraites "complémentaires" sont beaucoup plus importantes que la "retraite de base" ... Tout cela représente des dizaines de milliers de pages de règlementation que PERSONNE ne maîtrise en totalité, les spécialistes étant ... spécialisés (par exemple ARRCO ...) ...

Donc, de quoi alimenter sans fin les discussions autour de la table familiale ...

Amitiés,

Jean

[invite6c250b59]

http://www.ecopublix.eu/search/label/Retraites

[JPL]

Donc est-ce bien un débat scientifique et cette discussion doit-elle continuer ?

[invite79ff59a2]

Bonsoir, JPL, Bonsoir à toutes et à tous,

Scientifique ? Non, c'est de la technique de gestion de retraite ... En fait, un domaine des Assurances, au sens large. Le seul aspect "scientifique" là-dedans, c'est l'actuariat (mathématiques financières et statistiques appliquées à l'assurance). Le reste, c'est de la réglementation administrative simple dans les principes mais extrêmement "compliquée" au niveau des détails et largement mâtinée de considérations économiques et surtout politiques ...

Amitiés,

Jean

[JPL]

Le reste, c'est de la réglementation administrative simple dans les principes mais extrêmement "compliquée" au niveau des détails et largement mâtinée de considérations économiques et surtout politiques ...

Ce n'est pas par hasard que je posais la question.

[invite79ff59a2]

Re-,

Je me disais bien aussi ...

Amitiés,

Jean

[invite6f9dc52a]

En gros, j'ai compris que l'auteur du fil voudrait qu'on lui explique les bases arithmétique du ou des calculs avec un résumé des facteurs intervenants et comment les appliquer simplement.
Une fois fait, ce sera inutile d'épiloguer.

[invite79ff59a2]

Re-,

Les systèmes complémentaires les plus courants sont des systèmes dits "à points". Chaque année, l'actuariat du régime (AGIRC ou ARRCO ou autre) fixe :

• La VALEUR D'ACHAT du point, exprimée en montant de salaire brut (Par exemple, achat d'1 point = 15 Euros de salaire brut, répartis entre les charges dites "patronales" et les charges dites "salariales".
• La VALEUR DE PAIEMENT du point aux retraités. Par exemple, 1 point = 1 Euro de retraite annuelle.

Ces points sont "stockés" par les caisses de retraite pendant toute la vie active du salarié, et à sa retraite, on lui verse une pension brute égale à son nombre total de points multiplié par la valeur de paiement du point.

Il y a aussi d'autres régimes dits "surcomplémentaires", qui dépendent de la Convention collective de l'entreprise et de l'entreprise elle-même, avec là encore des systèmes de calculs spécifiques.

Il y a encore des modes de calcul beaucoup plus "simples", exprimés en % de remplacement de la dernière rémunération perçue lors des dernières années d'activité (par exemple, les fonctionnaires d'Etat). Mais compliqué par la prise en compte ou non des éléments de rémunération définis comme des "primes", et qui donnent ou pas lieu à cotisation.

Le tout est horriblement compliqué par une multitude de coefficients (taux de cotisation choisi par chaque entreprise, bonifications pour enfants élevés, périodes de chômage, périodes de maladie, d'invalidité et autres joyeusetés) ainsi que par les considérations économiques et politiques du moment. Tout cela est en effet censé être géré par les "partenaires sociaux" (organisations syndicales patronales et salariales) mais est en fait largement organisé par le gouvernement et le Parlement.

En outre, les régimes d'imposition des cotisations de retraite et des retraites elles-mêmes sont variables (le grand principe étant que si une cotisation n'est pas imposable, la retraite correspondante l'est, et que si la cotisation est imposable, la retraite est exonérée, avec là encore des tas de subtilités).

Si la personne est passée par plusieurs "régimes" pendant sa vie, elle aura donc plusieurs versements par plusieurs sous-ensembles de caisses de retraites, avec là encore des coefficients correctifs dans tous les sens.

Voili, voilou, j'ai essayé de faire un rapide survol, mais c'est un peu "Mission impossible" !

Amitiés,

Jean