j'aimerais savoir si le fait de regler un micro-onde sur la fréquence de résonnance des molécule d'alcool ethanol-methanol est plus efficace que les méthode de distillation fractionné via la chauffe des molécule d'eau ?
merci pour vos réponses et commentaires... ;o)
Premièrement on ne peut pas régler la puissance d'un four micro-ondes. Deuxièmement dans la distillation ce qui compte c'est la température du liquide. Tu n'imagines quand même pas qu'il serait possible de chauffer sélectivement les molécules d'éthanol sans chauffer les molécules d'eau voisines ?
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
JPL, le but de la distillation n'est pas de chauffer un liquide mais de séparer (généralement un alcool) de l'eau.. le moyen est le chauffage (pas le but)...
alors il peut sembler pertinent de chauffer H2O pour que les alcools s'évapore du a leur température plus faible que l'eau... toutefois les micro-onde permettant de cibler une fréquence de résonance, celle d'une molécule particulière...
j'aurais juste aimé savoir si ce mode de chauffage était moins couteux en energie que la première (disons à spectre large) (contre cible particulière. (loin de moins l'idée que l'eau ne récupère pas une partie de l'énergie fournie au molécule d'alcool... mais peut-etre que par conversion parvenir a une distillation plus rapide par ce biais (chauffe rapide des molécule d'alcool contre celle d'eau restant plus froide) (blah blah, blah)
Envoyé par Thomas markley
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Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Pour commencer le micro onde ne cible pas une fréquence de résonance, il fonctionne au dessus.
On peut très bien chauffer un mélange d'eau et d'alcool avec des micro ondes, mais il faudra fournir la même quantité d’énergie qu'avec une résistance ou un bruleur à fioul.
Zut, à quoi peut bien servir le bouton tournant qu'il y a sur le mien dans ce cas ?Premièrement on ne peut pas régler la puissance d'un four micro-ondes.
Zut ! Pourtant je me relis et je ne vois pas la plus grosse bêtise. Je voulais dire fréquence.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Quoi, il n'y a qu'une sorte d'onde electromagnétique ? et le champ des mirco-ondes se limite a celle de l'eau ?
je vois, vous jouez avec un micro-onde de cuisine, pas avec un matériel un peu pro, qui a deux boutons, un pour la puissance et l'autre pour les frequences....
donc si je suit bien impossible de chauffer une molécule particulièrement sans quelle ne disperse cette énergie a tout le milieu...
il est bien sur possible de changer la fréquence d'une source de micro-ondes. Mais cela n'est pas possible avec un four micro-ondes bien sûr pour lequel la fréquence est fixée à 2.45 GHz.
En phase liquide, les transferts thermiques seront extrèment rapide par collisions, mais en phase gazeuse on pourrait imaginer un schéma pour chauffer sélectivement l'eau ou l'éthanol avec l'absorption résonante d'ondes micro-ondes à des fréquences spécifiques... mais cela n'aidera sans doute pas beaucoup pour faire de la distillation
Je ne veux rien dire, mais quand on utilise le mot "micro-onde" lui-meme une abbreviation de "four a micro-ondes" on parle bien la boite qui fait du "Tching !" apres 5 minutes, pour sortir un plat tout chaud...j'aimerais savoir si le fait de regler un micro-onde sur la fréquence de résonnance...
Si tu veux utiliser des termes de pro, parle alors du spectre des micro-ondes en general, ou du magnetron, qui est la piece electronique qui permet toute cette technologie. Mais ne reproche pas aux autres forumeurs de ne pas comprendre clairement ton message.
Au dela de ce probleme, je pense en effet que la diffusion thermique est bien trop importante a cette echelle moleculaire, pour avoir un quelconque effet.
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Oui, c'est possible,grâce à la Mère Denise
Avec ses bras costauds, elle attrape les molécules d'eau et dit "dépêchez vous de chauffer les molécules d'éthanol pendant que je retienne les molécules d'eau dans le four micro onde"
certains auront reconnu l'origine de cette citation, légèrement réadaptée
La mère Denis ! N'estropie pas un des grands symboles des années 70 !
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Bonjour,Premièrement on ne peut pas régler la puissance d'un four micro-ondes. Deuxièmement dans la distillation ce qui compte c'est la température du liquide. Tu n'imagines quand même pas qu'il serait possible de chauffer sélectivement les molécules d'éthanol sans chauffer les molécules d'eau voisines ?
Petit pic avec gentillesse
Je me suis corrigé au message n° 6 : c'était un lapsus et je voulais dire fréquence.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Bonjour,
Il me semble que l'essentiel a été dit sur ce fil. On peut avec une source de fréquence déterminée exciter certaines molécules, cad les "marquer". S' i l s'agit d'un gaz on peut imaginer une propriété particulière rattachée a l"état excité.( Par exemple un fort moment dipolaire électrique). Dans ce cas un gradient de champ électrique pourrait jouée le role d' une distillation fractionnée. Le problème est que dans un liquide ou un solide, les entités atomiques ou moléculaires sont fortement couplées, si bien que l'effet sélectif dégénère en chaleur, cad que l'énergie se trouve équi répartie entre tous les degrés de liberté.
Bonjour,
Effectivement. plus plates excuses.
il est bien sur possible de changer la fréquence d'une source de micro-ondes. Mais cela n'est pas possible avec un four micro-ondes bien sûr pour lequel la fréquence est fixée à 2.45 GHz.
En phase liquide, les transferts thermiques seront extrèment rapide par collisions, mais en phase gazeuse on pourrait imaginer un schéma pour chauffer sélectivement l'eau ou l'éthanol avec l'absorption résonante d'ondes micro-ondes à des fréquences spécifiques... mais cela n'aidera sans doute pas beaucoup pour faire de la distillation
je te remercie pour ta réponse qui confirme clairement ce que je subodorait...
autre question.... d'un coté on chauffe la molécule d'éthanol et de l'autre l'ont refroidit l'eau (je parie que ne fonctionne pas pas beaucoup mieux, mais qui sait ??)
??????????
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Bonjour,
... on l'appellerait "mon oncle"...
@+
Not only is it not right, it's not even wrong!
comme quoi, au lieu de poser sur forum, j'aurais du aller poser mes questions ailleurs.... vu le niveau des réponses des modos...
vous savez a quoi un forum au moins ?
Le niveau de ce que sont devenues les réponses provient de ton refus à comprendre les arguments élémentaires avancés depuis le début.
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