que choisir dénonce les "anti ondes"

[invite6f9dc52a]

Quelques précisions sur ce fil à dent...
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[JPL]

Une des choses les plus dangereuse de la vie de tous les jours est la chaleur (brûlures, incendies, etc.). mais la température d'un objet ne commence à poser des problèmes qu'à partir de 50 à 60° C, et encore dans cette gamme-là c'est une sensation désagréable sans effet nocif. Idem pour les ondes, si on ne cherche pas à sécher son chat dans le four à microondes.

[Gilgamesh]

bref , tout ceci est à mettre dans la catégorie des terreurs millénaristes.
tout comme ceux qui affirmaient que les passagers des trains dépassant le 50 km/h
mourraient dans d’horribles souffrances.

HS : c'est un genre de légende urbaine, cette histoire de train, au sens où la trace de telle affirmations reste à trouver.
p12 sur ce document on a 3 avis médicaux négatifs, et le danger redouté reste assez raisonnable :
http://www.icem-pedagogie-freinet.or...s/284train.pdf

[da23real]

La complexité a étudier le phénomène vient pour moi du facteur stress. Certains elaborent même des théories comme quoi les réfractaires a ces technologies sont ciblés par des attaques ilumunatis. J'ai plus de compassions pour eux que de sarcasmes. J'etais moi même pas loin de la folie en pensant la meme chose. J'ai pris sur moi de garder un téléphone en l'utilisant plus sereinement et les effets nocifs sont largement moindres (j'ai quand même aussi pris un telephone avec DAS 3 fois plus faible). Si des scientifiques etudient un electrosensible cette attention envers lui peut le rendre moins vulnérable aux ondes car il est moins en situation de stress.

Enfin je vois que peu d'intérêt d'argumenter, ce problème est sûrement une interaction entres differents progrés incompatibles. Ça peut se contenter de marginaliser des gens comme devenir un fleau. On verra bien.

[Cendres]

La complexité a étudier le phénomène vient pour moi du facteur stress.

Pour toi peut-être mais ça n'est pas démontré.

Certains elaborent même des théories comme quoi les réfractaires a ces technologies sont ciblés par des attaques ilumunatis.

C'est leur droit d'élaborer ce qu'ils veulent, mais cela ramène au point 6 de la Charte, notamment sur les théories personnelles. Évidemment, si on commence à partir chez les illuminatis, la discussion prendra une tournure illuminée.

Si des scientifiques etudient un electrosensible cette attention envers lui peut le rendre moins vulnérable aux ondes car il est moins en situation de stress.

Ou au contraire encore plus stressé, étant l'objet d'une expérience. Ou ni l'un ni l'autre. Bref...

[Cendres]

Un complément: http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1858

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1134

[da23real]

Désolé de pas faire un edit c'est trop tard.

Pour Pixel mon expérience personnelle me prouve aussi qu'il faut un certain temps parfois pour "capter" un téléphone et ce que j'ai dit plus haut s'applique a ton exemple. Sans parler du fait que des reporters ne sont pas des scientifique et qu'ils peuvent servir leurs intérêts.

Petite question au passage est-ce que seul l'intensité de l'onde peut etre nocive ou aussi sa forme ?

Et mauvaise plaisenterie si on me l'accorde: pour etre pris au serieux par la science je fais mieux de leur parler des tests que j'ai fait sur moi même ou de dire que je les ai faites sur un singe ?

[Cendres]

Et mauvaise plaisenterie si on me l'accorde: pour etre pris au serieux par la science je fais mieux de leur parler des tests que j'ai fait sur moi même ou de dire que je les ai faites sur un singe ?

Ni l'un ni l'autre...tu peux choisir de faire partie d'un ensemble de sujets testés lors d'une expérience dont les résultats seront publiés dans une revue scientifique, ou tu montes toi-même tes séries d'expérience, avec suffisamment de sujets différents pour faire des statistiques valables, et une méthode susceptible de convaincre les spécialistes.

[Cendres]

il nous faut l'article tout d'abord

Cela doit correspondre plus ou moins à ça: http://www.quechoisir.org/telecom-mu...asse-au-crible

[da23real]

"pendant un quart d’heure"

De l'expérience que j'ai faite sur un rat il lui faut plusieurs heures pour deceler la presence d'un telephone (non allez j'avoue je parle de moi c'etait pour avoir plus de crédibilité scientifique)

Ils concluent bien que ça peut ne toucher qu'une infime partie de la population. Ça laisse la question de savoir s'il est normal d'imposer la marginalisation totale pour les personnes dont la source du problème est incurable ?

Autre question une etude sur le rat basée sur sa ressemblance génétique avec l'homme est-elle suffisante alors qu'il n'a par exemple pas subit de pollutions aux metaux lourds toute sa vie ? Et est-ce qu'ils ont la même activité psychique de nuit qu'un homme ?

[Cendres]

"pendant un quart d’heure"

De l'expérience que j'ai faite sur un rat il lui faut plusieurs heures pour deceler la presence d'un telephone (non allez j'avoue je parle de moi c'etait pour avoir plus de crédibilité scientifique)

Ca n'est pas avec une expérience (dont on ne sait rien des conditions) sur un rat que tu vas pouvoir tirer des conclusions aussi solides que les études présentées...

Autre question une etude sur le rat basée sur sa ressemblance génétique avec l'homme est-elle suffisante alors qu'il n'a par exemple pas subit de pollutions aux metaux lourds toute sa vie ? Et est-ce qu'ils ont la même activité psychique de nuit qu'un homme ?

Quel rapport ? Qui plus est, on n'a pas réalisé des études que sur des rats.

[f6bes]

Ils concluent bien que ça peut ne toucher qu'une infime partie de la population. Ça laisse la question de savoir s'il est normal d'imposer la marginalisation totale pour les personnes dont la source du problème est incurable ?

Bjr àtoi,
Si tu parts sur l'hypothése que : (...pour les personnes dont la source du problème est incurable...),
je ne vois pas trés bien ce que l'on peut faire pour eux.
Ils ne savent pas de quel MAL ils sont atteints.
A+

[da23real]

En tout cas si l'assistanat électronique a autant de répercutions sur l'intelligence d'un scientifique que celle d'un "populasse" je suis pas rassuré. Exemple idiot des effets néfastes d'un téléphone portable non lié aux ondes parmis tant d'autres:

"Je vous trouve comment ?"
"Je suis sur le port de l'estaque"
"Vous avez pas une adresse pour le gps?"
"Le port il est au bord de la mer"
"Mais si je trouve pas ?"
"Demande ta route a un vieux. De toute façon, si tu es dans la montagne c'est pas bon puisque LE PORT, IL EST AU BORD DE LA MER" (sûrement ce genre de stress qui a favorisé mon EHS)

Plus tard

"Je suis sur le port vous êtes ou"
"Je vous vois, je suis dans le gros camion tout graffé"
"Ah attendez"... (Le mec reprend son gps et repart a l'opposé)

Petite anecdote sur les limites d'un appareil qui sauve des vies... Quand y'a de la batterie

[Cendres]

En tout cas si l'assistanat électronique a autant de répercutions sur l'intelligence d'un scientifique que celle d'un "populasse" je suis pas rassuré. Exemple idiot des effets néfastes d'un téléphone portable non lié aux ondes parmis tant d'autres:

"Je vous trouve comment ?"
"Je suis sur le port de l'estaque"
"Vous avez pas une adresse pour le gps?"
"Le port il est au bord de la mer"
"Mais si je trouve pas ?"
"Demande ta route a un vieux. De toute façon, si tu es dans la montagne c'est pas bon puisque LE PORT, IL EST AU BORD DE LA MER" (sûrement ce genre de stress qui a favorisé mon EHS)

Plus tard

"Je suis sur le port vous êtes ou"
"Je vous vois, je suis dans le gros camion tout graffé"
"Ah attendez"... (Le mec reprend son gps et repart a l'opposé)

Petite anecdote sur les limites d'un appareil qui sauve des vies... Quand y'a de la batterie

Quel rapport avec l'électrosensibilité, et plus largement du sujet de départ? Ça dérive sévère, là...

Le sujet, c'est l'article mentionné ou un résumé que j'ai donné.

[da23real]

J'ai clairement précisé qu'il s'agissait d'une anecdote. Même s'il peut y avoir un lien vague (cf l'expérience sur les rats, soit les scientifiques qui l'ont faite sont pas plus malins qu'un populasse, soit ils servent leurs intérêts. J'opterais pour la un, d'autant plus que la deux n'est pas autorisée sur ce forum )

[Cendres]

(cf l'expérience sur les rats, soit les scientifiques qui l'ont faite sont pas plus malins qu'un populasse,

Tu en dis trop ou pas assez, notamment par rapport aux détails des études en question.

[da23real]

Je vois pas l'intérêt de me repeter. Si la personne qui a écris cette page (ou pire le consensus scientifique) ne voit pas les limites de cette expérience et la considère comme une preuve que les EHS sont mythos* on peut mettre en doute leur capacité d'analyse sur toutes les autres expériences considérées comme acceptables.

*Ça ne remet pas forcement en doute l'innocuité des ondes sur des personnes saines et qu'il peut y avoir des mythos parmis les EHS

[inviteded9355b]

Je vois pas l'intérêt de me repeter. Si la personne qui a écris cette page (ou pire le consensus scientifique) ne voit pas les limites de cette expérience et la considère comme une preuve que les EHS sont mythos* on peut mettre en doute leur capacité d'analyse sur toutes les autres expériences considérées comme acceptables.

Le consensus scientifique ne dit pas que les électro-sensibles sont des "mythos", ils dit que l'électro-sensibilité est une pathologie d'ordre psychologique, comparable à la phobie des araignées, par exemple. Ca ne signifie pas que ces personnes mentent ou que leur symptômes n'existent pas. Par contre, ça veut dire qu'ils peuvent se manifester en présence d'un simple leurre, comme le montrent de nombreuses expériences. De la même manière, un phobique des araignées réagira fortement à une araignée en plastique. Ca ne veut pas dire que sa phobie est imaginaire, ni que les conséquences physiques de l'angoisse qu'il ressent n'existent pas.

[Cendres]

Je vois pas l'intérêt de me repeter. Si la personne qui a écris cette page

Quelle page? Plusieurs ont été fournies.

ne voit pas les limites de cette expérience

Où vois-tu que les scientifiques ayant effectué ces études en ignorent les éventuelles limites ?

et la considère comme une preuve que les EHS sont mythos*

Personne ne les accuse de mensonges ou d'être "mythos", leurs symptômes sont parfaitement avérés. C'est la cause avancée desdits symptômes qui ne l'est plus, avérée. Voir le contenu des expériences en double aveugle, où des EHS présentent des troubles simplement parce qu'on les a placé près d'antennes ou de téléphones, sans que ceux-ci ne soient branchés (et ne générant donc aucune onde ou champ quelconque).

[JPL]

Ne vous fatiguez pas : da23real est l'auteur de la discussion http://forums.futura-sciences.com/ph...nce-fluor.html où il constate qu'en collant un tube dentifrice sur son portable il améliore la réception !

[richard 31]

re,
je ne veux pas spécialement mettre de l'huile sur le feu
si ce n'est qu'a lire l'historique de: da23real
que je vous invite a effectuer aussi
j'en suis a me poser pas mal de questions sur le but de sa participation
car dès qu'un sujet est débattu de sa part,
le sujet se retrouve hors du domaine scientifique tel que cela se conçoit sur futura
bref
cela devient malsain
désolé de ma franchise mais c'est ce que je ressent

oups!!!!!!!! grillé par JPL

[f6bes]

Bsr les modés,
Et si vous le mettiez sous " surveillance" (prémodéré), hitoire qu'il se calme.
C'est peut etre pas un mauvais bougre, mais ....ça laisse qq suspicions intellectuelles
sur sa démarche.
Bonne soirée

[invite0bbe92c0]

Ne vous fatiguez pas : da23real est l'auteur de la discussion http://forums.futura-sciences.com/ph...nce-fluor.html où il constate qu'en collant un tube dentifrice sur son portable il améliore la réception !

Trop fort !
Comme il semble s'être imposé comme une sorte de bouffon officiel, ne pourrait-on pas avoir sur ses messages, à destination des nouveaux arrivants afin qu'ils ne soit pas perturbés par ses interventions, par exemple, un tag "Bullshit inside" ou une icône en forme de bonnet à grelots, par exemple ?

[JPL]

Toute la question est de savoir si le tube est en plastique ou en aluminium

[richard 31]

Trop fort !
Comme il semble s'être imposé comme une sorte de bouffon officiel, ne pourrait-on pas avoir sur ses messages, à destination des nouveaux arrivants afin qu'ils ne soit pas perturbés par ses interventions, par exemple, un tag "Bullshit inside" ou une icône en forme de bonnet à grelots, par exemple ?

si j'ai bien compris un truc de ce genre en somme :

[invite0bbe92c0]

si j'ai bien compris un truc de ce genre en somme :

C'est cela même !

[obi76]

Bof, de toutes façons quand on voit ça :

Si la personne qui a écris cette page (ou pire le consensus scientifique)

je pense qu'on parle à un génie incompris ou à un mur (ce qui en soi n'est pas si différent)...

Enfin le style de vie proposé est assez marrant quand on regarde, se balader avec des tubes de dentifrice dans les poches pour améliorer la réception et avec une passoire sur la tete pour éviter que ces dites-ondes ne nous attaquent le cerveau... enfin bon.

[vep]

une passoire sur la tete pour éviter que ces dites-ondes ne nous attaquent le cerveau...

Je me demande quand même si un entonnoir ne serait pas plus efficace

[obi76]

L'utilité doit être la même mais au moins l’entonnoir ne souffre aucune ambiguïté effectivement...

[da23real]

Tient bah la depuis 3 jours, après un bon mois de grosse récession des phénomènes j'avais mis sur le compte du passage de l'examen du code un petit retour des picotements du au stress je viens de comprendre que c'est en fait mon credit 3g qui repart a 0 le 16 du mois. Donc je me resout a nuvo a desactiver la 3g (j'ai fait des tas d'analyses comme ça qui feraient aucun sens sur une durée d'un quart d'heure)

Après j'avoue avoir ecris quelques trucs pas forcement credibles notament après avoir regardé "neverending story" en redescante d'une intoxication accidentelle de datura il faudra pas m'en faire rigueur (je crois avoir lu cette phrase impressionnante dans un livre mais je sais pas si je sais vraiment bien l'utiliser)