Le magazine Que Choisir N° 532 de janvier 2015 publie un article très
critique ciblant les associations militantes anti-ondes : "LE
JEU TROUBLE DES ASSOCIATIONS"
en dénonçant leur "soi-disant" expertise scientifique.
ainsi que leurs mensonges comme la "reconnaissance de l'électrosensibilité en Suède"
ce qui est faux
Bonjour PIXEL , en matière de jeu trouble , les associations de consommateurs ont leur place sur le podium , leur activité se concentrant sur des sujets choisis pour leurs qualités marketing :
si possible passer au "20 H" , c'est de la publicité gratuite ...
Cordialement , Michel .
Et les 'anti-ondes' dénoncent que choisir et leur 'soit disant' expertise scientifique.
D'un côté des gens qui se sentent mal, de l'autre, aucune preuve du contraire.
Pourtant j'ai trouvé ceci sur le sujet
Et qui se sentent mieux en mettant leur capuche sur la tête... alors, bon...Envoyé par goel22
Not only is it not right, it's not even wrong!
bonjour,
Pixel tu n'es vraiment pas sympa
si tu démoli la vente si juteuse de produits (hors de prix) qui évitent aux électro sensibles par effet placébo de souffrir le martyre
bref,
que vont donc faire les distributeurs de ces produits pour remplir les cuves de mazout de leur yacht de 50mètres???????????,
avec la crise économique qui a déjà fait pas mal de dégâts
on va devoir en sus verser une pension a ces pauvres sinistrés de la distribution ,
je te félicite pas c'est horrible!!!!!!!!!!!!!!!
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Et si on discutait du sexe des anges?
Je pense qu'on arriverait bien plus vite à se mettre d'accord, non?
Le problème c'est que bien souvent ceux qui viennent dénigrer n'apportent aucune preuve de leur raisonnement , et donc réduise à néant l'intérêt de venir discuter ...
je me demande a qui vous adressez cela
si je doit le prendre pour moi cela est simple ,
achetez leur produit et vous serez édifié,
par contre il faudra me démontrer la validité des produits utilisés a cet effet qui ne soit pas un effet placébo
et là par contre,
ce sera bien plus ardu a justifier
bref,
du coup la discussion va vite tourner court
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
je parle de ceux qui en souffrent ...
mais bon la discussion n'a et n'aura aucun intérêt ...
Jolie perle. Réduire l'intérêt de ce qui n'a aucun intérêt, faut être fortiche
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
je ne pensais pas déclencher un tel raz-de -marée.....
le sujet est pourtant bien maitrisé par l'expérience "tour Eiffel"
test bien réel , en vraie grandeur , avec suivi médical....
les cobayes en étaient les techniciens du
3'iéme étage , du temps ou les automatismes ne les avaient pas encore remplacés.
Ce qui est désolant dans cette histoire, c''est qu'il y a des gens qui souffrent réellement (quelle que soit la cause de la souffrance, celle-ci reste bien réelle) et que des pseudos scientifiques et des commerciaux en abusent en voulant en tirer gloire et profit.
Tirer profit de la fragilité, de la souffrance, de la crédulité et de la vulnérabilité de quelqu'un est abject.
Maintenant, toutes les études réalisées n'ont pas pu montrer que ces personnes étaient réellement sensibles aux ondes, et les études en double- aveugle montrent même que ces personnes se déclarant sensibles aux ondes sont incapables de les détecter et que leurs symptômes sont les mêmes avec ou sans exposition.
Ne faudrait il pas tenter de trouver la cause de leur problème ?
Car bien souvent à force de leur dire que c'est limite des hallucinations ... , ils finissent par essayer de trouver une solution et peuvent se faire arnaquer ...
et risque de tomber dans une sorte de parano , en pensant que c'est le lobby des télécoms qui bloquent ou biaisent les études ...
re,
vous avez pile poil décrit le souci a ce sujet ,
rien n'est démontré
par contre des aigrefins remplissent la cuve a mazout de leur ville ambulante sur l'eau grâce a cela,
et ça oui,
c'est démontré
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
un reportage de FRANCE 2 dans une grotte ou vivent (vivaient) des zélectrosensibles est édifiant.
les techniciens et journalistes avaient laissé leurs smartphones allumés au fond de leurs poches ,
et les pauvres engins pompaient à fond pour trouver un relai..
personne ne s'en est rendu compte.
bref , tout ceci est à mettre dans la catégorie des terreurs millénaristes.
tout comme ceux qui affirmaient que les passagers des trains dépassant le 50 km/h
mourraient dans d’horribles souffrances.
toutefois , le progressif "passage à la trappe" des robins des toits
et autres charlatans prouve que le bon-sens commence à l'emporter.
Mais il y en a eu et il y en a encore des études à ce sujet.
Les explications actuelles sont plus d'ordre psychologique (symptômes somatoformes et anxieux).
(Cf rapport OMS de 2005. Et il y en a sûrement eu d'autres depuis)
Mais ça, évidemment, les intéressés ne veulent pas l'entendre
pour rajouter de l'eau au moulin de Richard ,
ça rapporte combien un symptômes somatoformes et anxieux ?
cela pourrait expliquer ?
Deux pistes se dégagent : la première est génétique, la seconde est celle d'une origine acquise
L’Artac s’interroge sur les causes de ces anomalies. Pour l’association, deux pistes se dégagent. La première serait génétique. Car parmi les 150 cas recensés par l’association, plusieurs appartiennent à une même famille dont les membres vivent dans des lieux différents. Simple hasard ou susceptibilité familiale ? « Notre tissu cérébral renferme des magnétosomes, des aimants naturels, qui pourraient être impliqués », détaille le scientifique. Reste donc à savoir si certains individus seraient plus sensibles que d’autres…
AMALGAME DENTAIRE. Seconde piste à creuser selon l’Artac, celle d’une origine acquise, en lien avec les amalgames dentaires : l’idée est que les amalgames et le mercure qu’ils contiennent conféreraient une plus grande sensibilité aux CEM. Un lien pour l’instant non confirmé. Et surtout polémique, les uns innocentant les amalgames, les autres persistant dans leurs accusations. Pour Nicolas Thevenet, membre du groupe de travail sur les amalgames dentaires à l’Afssaps (Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé) – qui a créé depuis 2006 un réseau de consultations spécialisées proposant examen dentaire et dosages biologiques à ceux qui s’estiment « intoxiqués » –, « aucun électrosensible ne s’est manifesté et aucun lien causal avec le mercure n’a été retrouvé ».
Alors, comment sortir de l’impasse ? « En intensifiant les recherches », insiste Olle Johansson, scientifique suédois de l’institut Karolinska, engagé de très longue date dans le combat anti-ondes. Dans le nord de l’Europe, c’est en 1987 que ceux que l’on nomme les « électrohypersensibles » (EHS) se sont regroupés. Ils ont tiré le signal d’alarme dès 1994 et seraient aujourd’hui près de 290.000. Là-bas, la conception du handicap est avant tout environnementale.
Résultat : « depuis dix ans, l’électrohypersensibilité y est reconnue en tant qu’infirmité physique. Mais attention, il ne s’agit pas d’une maladie mais d’un handicap », insiste le Pr Olle Johansson. Conséquence : tout a été mis en place pour que les électrosensibles aient, comme les autres, accès à une vie la plus « normale » possible. En pratique, des aides financières et techniques leur sont proposées pour assainir leurs logements (peintures spéciales…). Sur les lieux de travail, il est possible d’obtenir des employeurs des équipements particuliers (ordinateurs à faible émission, lampes ordinaires, téléphones filaires). « Certains hôpitaux ont même construit des chambres spéciales à très faible intensité de CEM pour les soins médicaux », détaille Olle Johansson. Retour plus près de nous, en Belgique, avec Marion Crasson, coordonnatrice d’un groupe de travail à l’université de Liège qui réalise une étude sur un groupe de malades : « Les électrosensibles sont incontestablement plus réactifs que les sujets témoins à un quelconque stress, environnemental mais aussi visuel ou sonore. » Reste à savoir si l’explication n’est que psychologique… Pour l’instant, les recherches belges en direction d’une susceptibilité génétique n’ont rien identifié.
re,
on croit rêver !!!!!!!!!!!!Conséquence : tout a été mis en place pour que les électrosensibles aient, comme les autres, accès à une vie la plus « normale » possible. En pratique, des aides financières et techniques leur sont proposées pour assainir leurs logements (peintures spéciales…). Sur les lieux de travail, il est possible d’obtenir des employeurs des équipements particuliers (ordinateurs à faible émission, lampes ordinaires, téléphones filaires). « Certains hôpitaux ont même construit des chambres spéciales à très faible intensité de CEM pour les soins médicaux », détaille Olle Johansson.
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Dans le temps j'ai déjà remarqué chez moi un malaise, une sensation étrange (difficile à décrire, mais il y a dedans quelque chose dans le genre nausée légère, entre autre) dans certaines conditions bien précises, avec cessation immédiate quand ces conditions ne sont plus remplies : à quelques mètres d'un appareil de RMN pendant la phase de "shimming", à coté d'une plaque à induction en fonctionnement chez une amie (seulement celle-là, d'autres plaques à induction ne font guère cet effet) et quand je passais sous une ligne haute tension en voiture.
Je n'ai pas eu l'occasion de répéter les deux premiers cas depuis des années, mais les lignes à hautes tensions ne me font plus rien aujourd'hui. J'ai toujours pensé que ça devait venir de mes plombages, sans preuve.
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
le rêve peut se transformer aussi en cauchemar ?
lien vers le professeur (http://ki.se/en/neuro/johansson-laboratory )
les travaux de son labo
et ses publicationsResearch focus
My group investigates health effects of modern, man-made electromagnetic fields as well as the functional impairment electrohypersensitivity. I introduced the clinical term “screen dermatitis” to explain the cutaneous damages that developed in the late 1970s when office workers, first mostly women, began to be placed in front of computer monitors. I called for action along lines of occupational medicine, biophysics and biochemistry, as well as neuroscience and experimental dermatology. The working hypothesis early became that persons with the impairment electrohypersensitivity react in a cellularly correct way to the electromagnetic radiation, maybe in concert with chemical emissions such as plastic components, flame retardants, etc., in a highly specific way and with a completely correct avoidance reaction—just as you would do if you had been exposed to e.g. sun rays, X-rays, radioactivity or chemical odours.
Nowadays, electrohypersensitivity (EHS) is in Sweden an officially fully recognized functional impairment (i.e., it is not regarded as a disease). Survey studies show that somewhere between 230,000-290,000 Swedish men and women—out of a population of 9,000,000—report a variety of symtoms when being in contact with electromagnetic field sources. To this, one should also add all the current issues regarding the bigger picture: the health effects of electromagnetic fields on the general population.
I and my collaborators have, in addition, worked in great depth in areas such as skin diseases, cancer, child delivery, female urine incontinence, oral mucosa diseases, brain and spinal cord morphology, synaptology and chemical transmission, peripheral nervous system-related issues, cardiac function, skeletal muscle function and disease, and connective tissue ripening phenomena.
Selected publications
Johansson O. Elöverkänslighet samt överkänslighet mot mobiltelefoner: Resultat från en dubbel-blind provokationsstudie av metodstudiekaraktär
[Electrohypersensitivity and sensitivity to mobile telephones: Results from a double-blind provocation study of pilot character: First study on humans]
Enheten för Experimentell Dermatologi, Karolinska Institutet, Stockholm, (Rapport nr. 2, 1995, ISSN 1400-6111
A theoretical model based upon mast cells and histamine to explain the recently proclaimed sensitivity to electric and/or magnetic fields in humans.
Gangi S, Johansson O
Med. Hypotheses 2000 Apr;54(4):663-71
Cutaneous mast cells are altered in normal healthy volunteers sitting in front of ordinary TVs/PCs--results from open-field provocation experiments.
Johansson O, Gangi S, Liang Y, Yoshimura K, Jing C, Liu P
J. Cutan. Pathol. 2001 Nov;28(10):513-9
Electrohypersensitivity: state-of-the-art of a functional impairment.
Johansson O
Electromagn Biol Med 2006 ;25(4):245-58
Retroviral RNA identified in the cerebrospinal fluids and brains of individuals with schizophrenia.
Karlsson H, Bachmann S, Schröder J, McArthur J, Torrey E, Yolken R
Proc. Natl. Acad. Sci. U.S.A. 2001 Apr;98(8):4634-9
un RMN , ça "cogne dur" rien à voir avec les quelques milliwatts rayonnés par un portable
oui mais c'était pas plutôt les antennes relais qui leur posaient problème plutôt que les téléphones portables ?
Re
je ne suis pas fermé a la technique et ses inconvénients loin de là,
je ne confond pas un émetteur de cem ayant une puissance phénoménale et un émetteur de type gsm (relais ou portable) allant a maxi 10 ou 20watts de puissance émise pour le relais
n'étant pas idiot au point de mettre ma main sur une résistance de 2000w en infra rouge pour pour voir par exemple l'effet que cela fait
l'important étant de savoir quel est l'effet thermique que peut produire la puissance mise en cause sur un corps humain
j'accorde tout a fait que l'on puisse signaler des effets de "tendinite au bras" par exemple a cause d'un maintien prolongé d'un portable a l'oreille
effectivement cela n'est pas un effet psychologique sur ce coup
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Il y a beaucoup d'ondes négatives ici...
Jusqu'ici tout va bien...
Salut,
Je pense aussi. Ceux qui sont concernés sont ceux qui sont en première ligne : les médecins.
Est-ce qu'il y a un médecin présent sur le fil ? Ce serait bien d'avoir l'avis de médecins connaissant la problématique.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bonjour,
Pour se faire une idée plus précise on doit considérer que le nombre d'utilisateurs des téléphones portables approche du milliard, que cette technique est employée depuis des années et que "l'hypersensibilité aux ondes" reste encore un sujet polémique. En vérité il n'y a pas de problème lié a ces ondes. Quand on choisit d'employer certaines fréquences on s'assure d'abord qu'elles sont inoffensives dans les conditions d'usage de la technique employée.
Une exception avec les fréquences WIFI et Bluetooth qui englobent la fréquence du four à micro-ondes. Mais là, c'est la puissance qui est trop faible pour être dommageable.
Enfin d'une façon plus générale quand on demande "Quel est l'effet des ondes électromagnétiques sur le corps humain?" il est impossible de répondre tant que la fréquence et la puissance ne sont pas indiquées. Il s'agit bien de la Fréquence parce que la gamme de fréquence ne permettra que dans certains cas une réponse globale (par exemple les infra-rouges). Pour la puissance on comprend plus facilement le rôle. En effet la spectroscopie nous montre que des fréquences voisines peuvent avoir des effets complètement différents..
Il y a eu un certains nombre d'études effectuées, qui n'ont pas montré de lien clair entre les symptômes et la présence ou non d'ondes, champs électromagnétiques, etc...
Par exemple: http://www.bmj.com/content/332/7546/886.full
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?c..._uids=16304699
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Bonjour,
L'histoire des plombages est une légende urbaine. Et ce n'est pas la première fois que de prétendus électrosensibles se font piéger.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
