Energie grise/Bilan carbone

[arbanais83]

Bonjour
Je voulais débattre là-dessus mais je crois tout d'abord nécessaire de se mettre d'accord sur les définitions.
Si je compare 2 ou 3 sites ne serait-ce que pour la définition de l'énergie grise
http://www.techno-science.net/?ongle...finition=10423
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_grise
http://www.consoglobe.com/energie-grise-cg
On s'aperçoit assez vite que ce qui est pris en compte diffère d'un site à l'autre.

Le point d'achoppement c'est l'énergie utilisée durant l'usage ou l'utilisation du produit.
D'après certains sites celle-ci doit être prise en compte, d'après d'autres celle-ci ne doit pas être prise en compte
Quand est-il ?
Impossible de voir si FS avait déjà donné une définition.
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[f6bes]

Bsr à toi,
Sur quels critéres devrait on dire que l'utilisation n'engnedre pas de "bilan carbone" ?
Là question me parait simple, sans nécessité un débat.
Bonne nuit

[arbanais83]

Sur quels critères devrait on dire que l'utilisation n'engendre pas de "bilan carbone" ?

Sur le post au dessus je ne parle pas encore du bilan carbone mais de l'énergie grise et comme les définitions diffèrent beaucoup suivant que l'on prenne ou non l'usage ou l'utilisation, je voulais déjà qu'on utilise bien la même définition avant de pouvoir débattre.
Je ne sais pas quelle est la définition la plus largement retenue.
D'ailleurs il est possible qu'elle ait évolué avec le temps.

[JPL]

Peux-tu me dire la différence entre usage et utilisation ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[arbanais83]

Peux-tu me dire la différence entre usage et utilisation ?

Bonjour
Justement je n'en vois pas
C'est pour cela que les 2 définitions données me semble incompatibles
Sur l'un des 2 sites il est dit
"L’énergie grise ou énergie intrinsèque est la quantité d'énergie nécessaire lors du cycle de vie d'un matériau ou d'un produit : la production, l'extraction, la transformation, la fabrication, le transport, la mise en œuvre, l'entretien puis pour finir le recyclage, à l'exception notable de l'utilisation."
Sur l'autre

L’énergie grise est la quantité d’énergie nécessaire à la production et à la fabrication des matériaux ou des produits industriels. En théorie, un bilan d'énergie grise additionne l'énergie dépensée lors :

de la conception du produit ou du service
de l'extraction et le transport des matières premières
de la transformation des matières premières et la fabrication du produit ou lors de la préparation du service
de la commercialisation du produit ou du service
de l'usage ou la mise en œuvre du produit ou lors de la fourniture du service
du recyclage du produit

Dans un cas je vois que l’énergie consommée pour l'usage est prise en compte dans l'autre il ne faut pas prendre l'énergie consommée pour l'utilisation.
J'avoue que j'aimerai y voir plus clair et savoir quelle est la définition la plus couramment admise.

[polo974]

Peux-tu me dire la différence entre usage et utilisation ?

(pour rire)
L'usage veut que pour utiliser du riz en cuisine, il faut passer par la mise en oeuvre d'une étape de cuisson...



sérieusement, le recyclage entre en partie dans le cycle suivant.
il faut bien délimiter les frontières des "matières dites premières" et des responsabilités: qui doit "payer" quelle partie du recyclage?

si on compte l'utilisation, ça pénalise sur ce point un chauffe-eau élec comparé à un chauffe-eau solaire.
c'est une certaine nuance de gris ...

[arbanais83]

(pour rire)
si on compte l'utilisation, ça pénalise sur ce point un chauffe-eau élec comparé à un chauffe-eau solaire.
c'est une certaine nuance de gris ...

Ceci dit quelle définition doit-on retenir ? Que cela pénalise Pierre ou Paul on pourra effectivement en discuter par la suite c'est même un peu une partie du débat que je comptais lancer.
Mais c'est quand même compliquer de lancer un débat sur des définitions pas claires.
On en est à la COP 21 sur le réchauffement climatique et on est toujours pas capables de savoir quelle est la définition exacte d'une énergie grise.

[inviteb6b93040]

et ça se complique si on ajoute des optimiseur de rendement

"Notre technologie permet déjà à nos calculateurs de faire des requêtes sur internet, notamment pour de l'info Météo. Nous voulons multiplier ce type de requêtes en direction de toutes les informations susceptibles d'avoir un impact sur les rendements des panneaux photovoltaïques, que ce soit le trafic routier pour les centrales proches de voies très fréquentées ou les cartes de pollens, explique Nicolas Cristi. Tous les calculateurs seront interconnectés et les algorithmes actuellement utilisés seront remplacés par de l'intelligence artificielle pour faire de chaque système un agent auto-apprenant."
http://www.usine-digitale.fr/article...taique.N386783

même les algorithmes sont mis au chômage par l'IA !
et avec eux les programmeurs

[JPL]

Sainte IA priez pour nous, exaucez-nous !

[obi76]

même les algorithmes sont mis au chômage par l'IA !
et avec eux les programmeurs

Croyez moi, on en est encore loin, trèèèèèèèèèèès loin

[arbanais83]

et ça se complique si on ajoute des optimiseur de rendement
même les algorithmes sont mis au chômage par l'IA !
et avec eux les programmeurs

Je ne vois pas du tout le rapport avec la question posée ?
Y en a t il un ?
Pour info je suis allé voir dans les définitions des FS celle de l'énergie grise n'est pas encore référencée.
Je vais essayer de voir si part d'autres sites j'arrive à une définition plus consensuelle.

[invite51d17075]

sérieusement, le recyclage entre en partie dans le cycle suivant.
...

c'est un point important.
le recyclage induit qu'on ne peut plus penser en terme d'énergie grise par produit en les dissociant.
que l'on introduise ( ou pas ) l'utilisation, qui serait l'énergie directe.
Cdt

[arbanais83]

le recyclage induit qu'on ne peut plus penser en terme d'énergie grise par produit en les dissociant.

Pour quelle raison ?
Peux-tu préciser ou donner un exemple ?
Veux tu dire qu'il serait trop difficile de savoir si l'on doit attribuer l'énergie utilisée pour le recyclage du produit A au produit A lui même ou au produit B qui en a bénéficié pour sa fabrication ?
Cela doit quand même pouvoir se quantifier et se ventiler entre A et B tout au moins par rapport à ce qu'aurait du être par comparaison la fabrication d'un produit B partant de matières premières ne provenant pas d'un recyclage.

[invite51d17075]

Cela doit quand même pouvoir se quantifier et se ventiler entre A et B tout au moins par rapport à ce qu'aurait du être par comparaison la fabrication d'un produit B partant de matières premières ne provenant pas d'un recyclage.

bien sur, c'était indirectement le sens de mon post.
tenir compte des flux croisés, et non simplement d'un produit isolé ( la bouteille en plastique par exemple )
ce qui complique quand même un peu les calculs.
Cdt

[f6bes]

Bjr Arbanais 83,
"...Si je compare 2 ou 3 sites ne serait-ce que pour la définition de l'énergie grise
http://www.techno-science.net/?ongle...finition=10423
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_grise
http://www.consoglobe.com/energie-grise-cg
On s'aperçoit assez vite que ce qui est pris en compte diffère d'un site à l'autre...."


Effectivement RIEN n'interdit d'avoir sa "propre" définition....meme si elle est un tantinet à coté de la plaque.
On pourrait dire que tout est une question de ressenti !

Ne pourrait compter que la définition qui fait consensus ( mais on peut aussi la... constester sans le que le smilblick s'en émeuve !!)

Bonne journée