Le temps relatif des planètes

[invite97f5e49f]

Bonjour,

Le temps perçu sur une planète varie par rapport a sa masse et a la vitesse au la quelle elle tourne autour de son soleil.

Je me demandais quel pouvait être l'ordre de grandeur des décalages de temps entre planète d'un même système soleil (très gros vs très petite)?

si il existait une formule pour néophyte pour arriver a des approximations convenable ?

Si l'on comprimais la terre pour qu'elle soit de la taille de la lune, cela influencerait il le temps dessus (masse plus compacte) ?

Quel est l'ordre d'importance entre la masse et la vitesse dans l'exemple suivant :

Imaginons une plante similaire a la terre tournant a 1km/s au tour de son étoile et une seconde planète 2 fois moins massif et allant a une vitesse de 1000km/s
La vitesse de rotation plus rapide de la seconde planète suffit il a compenser la différence de masse et à obtenir un écoulement du temps presque identique ou la vitesse a attendre son bien plus élevé ?

Plus un objet est lent, plus vite s'écoule son temps mais la vitesse d'un objet dans un même system peut il varier suffisamment pour enregistrer des différences notable de temps ? (plusieurs jours/mois)

Il ya beaucoup de questions ^^,
l'idée c'est d'ouvrir une discussion a propos de l'écoulement du temps par rapport a la masse et la vitesse d'un objet

Merci,
a ce qui prendront le temps de me lire
-----

[invite0987dbfd]

Salut!!

Selon les formules de Newton, l'accélération d'un objet massif autour d'un autre ne depend pas de la masse de l'objet en rotation, mais plutot de celle autour de qui on tourne.

Ainsi la vitesse et le temps de rotation
d'une planete comme la terre autour du soleil ne dependent pas de sa masse, mais de la masse du soleil, de la constante de gravitation universelle et de la distance terre-soleil.

Ce qui veut dire que si Ã* la place de la terre on plaçait un bale de tennis, l'orbite de la bale de tennis sera exactement la meme que celle de la terre.

Merci!

[sunyata]

Bonjour,

Le temps perçu sur une planète varie par rapport a sa masse et a la vitesse au la quelle elle tourne autour de son soleil.

Je me demandais quel pouvait être l'ordre de grandeur des décalages de temps entre planète d'un même système soleil (très gros vs très petite)?

si il existait une formule pour néophyte pour arriver a des approximations convenable ?

Si l'on comprimais la terre pour qu'elle soit de la taille de la lune, cela influencerait il le temps dessus (masse plus compacte) ?

Quel est l'ordre d'importance entre la masse et la vitesse dans l'exemple suivant :

Imaginons une plante similaire a la terre tournant a 1km/s au tour de son étoile et une seconde planète 2 fois moins massif et allant a une vitesse de 1000km/s
La vitesse de rotation plus rapide de la seconde planète suffit il a compenser la différence de masse et à obtenir un écoulement du temps presque identique ou la vitesse a attendre son bien plus élevé ?

Plus un objet est lent, plus vite s'écoule son temps mais la vitesse d'un objet dans un même system peut il varier suffisamment pour enregistrer des différences notable de temps ? (plusieurs jours/mois)

Il ya beaucoup de questions ^^,
l'idée c'est d'ouvrir une discussion a propos de l'écoulement du temps par rapport a la masse et la vitesse d'un objet

Merci,
a ce qui prendront le temps de me lire

Bonjour,

Vitesse : Pour que le temps d'un observateur paraisse s'écouler 2 fois moins vite, il faudrait que sa vitesse soit de l'ordre de 87 % de la vitesse de la lumière.

Pour l'effet gravitationnel : Pour donner un ordre d'idée, sachant que la courbure espace-temps est plus forte au centre de la terre, qu'à la surface : En 4 milliards d'années d'existence de la terre
on estime que le centre de la terre est plus jeune de 2 ans, par rapport un observateur situé en surface...C'est un effet très faible. Pour avoir un effet gravitationnel notable, il faudrait se trouver
à la périphérie d'un trou noir...

https://sciencetonnante.wordpress.co...e-des-jumeaux/



Cordialement

[phys4]

Le temps perçu sur une planète varie par rapport a sa masse et a la vitesse au la quelle elle tourne autour de son soleil.
Je me demandais quel pouvait être l'ordre de grandeur des décalages de temps entre planète d'un même système soleil (très gros vs très petite)?
si il existait une formule pour néophyte pour arriver a des approximations convenable ?

Bonjour,
oui il existe une formule simple, les décalages entre les différentes planètes sont assez faibles et ne pourraient être mesurées par une simple montre : entre une orbite proche du Soleil et l'extérieur du système la variation est de moins de 10^-6, tous les décalages sont à l'intérieur de cette fourchette.

[A voir en vidéo sur Futura]

[phys4]

Si l'on comprimais la terre pour qu'elle soit de la taille de la lune, cela influencerait il le temps dessus (masse plus compacte) ?

Quel est l'ordre d'importance entre la masse et la vitesse dans l'exemple suivant :
Imaginons une plante similaire a la terre tournant a 1km/s au tour de son étoile et une seconde planète 2 fois moins massif et allant a une vitesse de 1000km/s
La vitesse de rotation plus rapide de la seconde planète suffit il a compenser la différence de masse et à obtenir un écoulement du temps presque identique ou la vitesse a attendre son bien plus élevé ?

Je prends le temps de donner une réponse un peu plus complète :
Si vous réduisez le terre à la taille de la Lune avec une masse inchangée, vous allez modifier un peu l'écoulement du temps par rapport à l'extérieur : environ 3.10^-9 donc une fraction de seconde par an !
Par contre la pesanteur en surface serait 16 fois plus grande, ce n'est pas un cadeau.

Pour qu'une planète tourne à 1000 km/sec il faudrait un Soleil beaucoup plus lourd pour la retenir, quelque 1000 fois, il ne peut donc s'agir d'une seule étoile, mais de deux planètes appartenant à des systèmes différents.
L'effet de la vitesse et de la masse de l'étoile seront très supérieurs à celui de la masse de la planète : environ 10^-5 pour l'effet de l'étoile et de la vitesse correspondante et 10^-9 seulement pour la masse de la planète.

[invite97f5e49f]

Bonjour,

Si vous réduisez le terre à la taille de la Lune avec une masse inchangée, vous allez modifier un peu l'écoulement du temps par rapport à l'extérieur : environ 3.10-9 donc une fraction de seconde par an !
Par contre la pesanteur en surface serait 16 fois plus grande, ce n'est pas un cadeau.

l'ecoulement du temps serait changé dans quel sens ? la terre actuelle gagne la fraction de seconde supplementaire ou la perd par rapport a celle de moitié ?

avec quel formule arrivez vous a caculer cette difference au niveau du temps et de la pesanteur ?
je n'ai surement pas le niveau mathématique pour la resoudre mais il n'est pas trop tard pour apprendre ^^

Pour qu'une planète tourne à 1000 km/sec il faudrait un Soleil beaucoup plus lourd pour la retenir, quelque 1000 fois, il ne peut donc s'agir d'une seule étoile, mais de deux planètes appartenant à des systèmes différents.
L'effet de la vitesse et de la masse de l'étoile seront très supérieurs à celui de la masse de la planète : environ 10-5 pour l'effet de l'étoile et de la vitesse correspondante et 10-9 seulement pour la masse de la planète.

il est impossible d'avoir une etoile 1000 fois lourde que notre soleil ayant sa planete la plus proche tournant a une vitesse de 1000KM/s et celle avec l'orbite la plus eloigné a 100KM/s ?

ce que je comprend c'est que meme si on avait une telle difference de vitesse de rotation et de distance par rapport a son soleil, ces deux planetes aurait un changement de temps extrenement faible

c'est tres speculative mais du coup la masse et la taille influe beaucoup plus le temps que la vitesse (si on atteint pas des vitesse relativiste)
j'aimerais calculer la difference de temps entre la terre et une planete imaginaire de meme masse dont le noyau est fait de plomb et qui fait 1/10 de la taille de la terre.

j'imagine que la pesenteur y serait colossal mais es ce en corrélation avec la dilatation du temps ?

[invite97f5e49f]

Vitesse : Pour que le temps d'un observateur paraisse s'écouler 2 fois moins vite, il faudrait que sa vitesse soit de l'ordre de 87 % de la vitesse de la lumière.

le changement de temps n'est significatif qu'a de telle vitesse ?

que ce passerait il si l'on pouvait exercer une force contraire a notre sens de rotation naturel (terre autour du soleil, soleil au tour du centre de la galaxie, ...) pour la freiner et "s'immobiliser"
cela pourrait il provoquer des dilatations perceptible ?

[phys4]

Autour du Soleil notre vitesse n'est que de 30 km/sec pas de quoi modifier la vitesse de votre montre.

Autour de la galaxie c'est environ 210 km/sec, ce n'est encore que 3.10^-7 de variation, précision des meilleurs quartz, quelques secondes par an.
Il faut vraiment des cas extrêmes pour avoir de grands changements.

[phys4]

avec quelle formule arrivez vous a calculer cette différence au niveau du temps et de la pesanteur ?
je n'ai surement pas le niveau mathématique pour la résoudre mais il n'est pas trop tard pour apprendre

Une bonne formule approchée pour la variation temporelle avec la pesanteur c'est

g*h c'est aussi le potentiel de gravitation utilisé en mécanique.

il est impossible d'avoir une etoile 1000 fois lourde que notre soleil ayant sa planete la plus proche tournant a une vitesse de 1000KM/s et celle avec l'orbite la plus eloigné a 100KM/s ?

Oui c'est impossible, car une telle étoile aurait aussi une puissance de rayonnement au moins mille fois plus grande et sa durée de vie ne dépasserait pas quelques millions d'années avant de finir en trou noir.

c'est très spéculatif mais du coup la masse et la taille influe beaucoup plus le temps que la vitesse (si on atteint pas des vitesse relativiste)
j'aimerais calculer la différence de temps entre la terre et une planète imaginaire de même masse dont le noyau est fait de plomb et qui fait 1/10 de la taille de la terre.

j'imagine que la pesanteur y serait colossal mais es ce en corrélation avec la dilatation du temps ?

Pour un objet en orbite les deux effets ont une importance similaire, comparez par exemple, l'effet sur la Lune avec le potentiel puis avec la vitesse orbitale de 1 km/sec
Pour la Terre avec 1/10 du rayon vous n'aurez pas encore une effet énorme sur le temps, par contre la pesanteur interdirait toute forme de vie macroscopique. Pour avoir un effet important vous la transformez en planète neutron de la taille d'une balle de tennis !
et vous aurez alors un vrai effet considérable.