Les échecs sont un sport ! - Page 2
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Les échecs sont un sport !



  1. #31
    invite4b04b0dc

    Citation Envoyé par Yogo
    En tout cas les echecs sont vraiment tres ludique et devraient etre enseigner à l'ecole (comme ne russie !!)

    Je vous propose une petite partie (je ne sais pas si ce sera toléré par le forum mais essayons !!)

    1 e4 ...

    Au suivant...
    hum... je me permets d'intervenir .
    Il y a un (plusieurs même mais c'est le premier qui me vient à l'esprit) site où l'on peut jouer en différé. C'est à dire chacun joue un coup à chaque fois qu'il se connecte.
    www.echecs.com (je précise par ailleurs que mon pseudo y est le même, et que j'accepte tous les défis).
    En espérant que je ne soit pas trop hors sujet...

    -----

  2. #32
    shokin

    Citation Envoyé par Yogo
    Je vous propose une petite partie (je ne sais pas si ce sera toléré par le forum mais essayons !!)

    1 e4 ...

    Au suivant...
    1.e4 c5

    Vive la Sicilienne ! tant que personne ne s'oppose à la partie.

    Au suivant.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  3. #33
    invite88ef51f0

    tant que personne ne s'oppose à la partie
    Bonjour,
    Désolé de gâcher votre enthousiasme, mais je ne suis pas sûr que de faire une partie via le forum soit une très bonne idée... Comme il a été dit, il existe des sites spécialisés pour cela. Sinon vous pouvez toujours jouer par MP.

  4. #34
    shokin

    ok, nous arrêtons ! nous attendions justement un ordre de cesser-le-feu.

    dommage ! la bataille avait commencé avec hargne.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  5. #35
    invite283085d3

    Bonjour,
    Sans remettre en cause l'aspect sportif des échecs, je trouve que ça perdrait sa magie, si c'était catalogué comme étant un sport... C'est un des plus vieux jeux du monde, la littérature sur les échecs est particulièrement abondante, mais regarder des "matchs" à la télé ferait perdre le "sel" du jeu, sans parler de sa philosophie...
    Je vous propose de lire le livre de Shan Sa, la Joueuse de Go (bon c'est un autre jeu, ok...) mais il y a des passages intéressants sur l'esthétique du jeu, qui me paraît également primordial aux échecs!
    Voilà, voilà... Quant au jeu lui-même, je suis vraiment nul! Mais j'y travaille...

  6. #36
    Damon

    Salut,

    Je ne suis pas joueur d'échecs mais j'en fréquente quelques-un d'assez haut niveau : Elo 2200+.

    J'en profite donc pour fournir quelques renseignements.

    La durée d'une partie n'a en théorie pas de limite.
    Mais en compétition il ya des règles de temps http://echecs.lr.free.fr/arbitrage.htm (voir en bas de page).

    À haut niveau, il y a également des contrôles antidopage.

    Enfin il faut distinguer les parties directes (sur le net ou en vis à vis) des parties à coup différés (jeu par email ou par voie postale).

    Dans les parties directes, il n'est pas possible de se faire aider en compétition (enfin il y atoujours moyen, mais c'est de la tricherie et puni comme tel).

    Les parties à coup différés peuvent être très intéressantes à analyser, mais hélas de nombreux joueurs ne joue pas le jeu et se font aider (par d'autres joueurs ou par des porgrammes) toutefois les joueurs de bons niveau (au moins maître ternational) détecte souvent ces "tricheries", vu la base donné qu'ils ont en tête concernant les parties, il leur est facile de reconnaître un style ou le jeu d'un programme.

    Damon
    Qui regrette également que l'on nevoit pas occasionnellement une partie de bon niveau à la télévision, mais en comprends les raisons.
    Un EeePc ça change la vie !

  7. #37
    invite3f53d719

    Lu,

    Moi je ne vois pas vraiment pourquoi il faudrait considérer les echecs comme un sport. C'est une activité intellectuelle, qui ne demande aucune dépense d'ordre physique. Les effets décris sont ceux du stress, le même que lorsqu'on est devant un exo de maths que l'on arrive pas à résoudre, et que l'on sent arriver le 3. Donc si on doit appeller sport toute avtivité intellectuelle stressante... Je précise que je n'ai absolument rien contre les échecs, j'aime beaucoup ce jeu, mais je ne vois pas pourquoi il aurait besoin d'etre reconnu comme sport, cela ne lui apporterai rien de plus.

    Eric, qui ne ressent pas du tout la même chose en compet d'aviron qu'aux echecs...

  8. #38
    invite91299a41

    Pour ma part je ne considérais pas les échecs comme un sport mais j'ai changé d'avis!

  9. #39
    shokin

    Citation Envoyé par citrouille
    Je vous propose de lire le livre de Shan Sa, la Joueuse de Go (bon c'est un autre jeu, ok...) mais il y a des passages intéressants sur l'esthétique du jeu, qui me paraît également primordial aux échecs!
    Voilà, voilà... Quant au jeu lui-même, je suis vraiment nul! Mais j'y travaille...
    Super ce livre ! ça devrait te motiver aux échecs.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  10. #40
    invite62021a18

    je n'ai jamais vraiment considérai les échecs comme un sprot mais plutot comme un excellent jeu de stratégie/réflexion. Et j'admire les professionnels de cette disciple pour les heures qu'ils passent à méditer sur l'ensemble des combinaisons possibles.

  11. #41
    invite283085d3

    Citation Envoyé par shokin
    Super ce livre ! ça devrait te motiver aux échecs.
    Oui, ça aurait du, n'es-ce pas? Mais ça vient, ça vient. Le go, en revanche, c'est passionant. Je recommande, au même titre que le Mah-jong, par exemple!

  12. #42
    invite5c80985b

    -

    bonjour.

    je vois que certains qui ne pensaient pas que les échecs sont un sport ont changé d'avis, et tant mieux...

    Je tenais à redire, notamment pour donPanic ( ) qu'une partie de 1 h 00 chaqun ça peut paraitre long, mais que non, à haut niveau, c'est trop, beaucoup trop court. Pourquoi ? Parce qu'une belle partie implique un plan, une (ou plusieurs) attaque et une (ou plusieurs) défense acharné(es). en plusieurs heures, les champions passent énormément de positions en revue, de choix tactiques, et se réorientent souvent. en 1h00 chaqun, en enlevant les 15 minutes d'ouverture (à peu près les 15 premier coups pour les novices), c-a-d 45 minutes chacun, tu ne peux pas passer 10 minutes sur chaque coup Ou alors, tu dois gagner en 4 coups ! En finale, tour fou contre paire de cavalier, et disons 3-4 pions, tu as au moins besoin de ce temps pour pouoir développer un plan solide et tenter de gagner.

    ++

  13. #43
    invite3f53d719

    Lu,

    Citation Envoyé par Naoli
    je vois que certains qui ne pensaient pas que les échecs sont un sport ont changé d'avis, et tant mieux...
    Mais pourquoi donc tu veux que ce soit considéré comme un sport? Qu'est ce que cela apporterais aux échecs? Cela reviendrait à considérer les olympiades de mathématiques ou autres concours de divertissement comme des sports

    Eric

  14. #44
    invite5c80985b

    C'est déjà considéré comme un sport au niveau officiel, en France et dans beaucoup d'autres pays. MAis ce que je veux, c'est que les gens comprennent. qu'ils ne restent pas dans l'indifférence, ou l'ignorance, qu'ils aient des a priori juste parce que personne ne leur a expliqué.

    Voilà pourquoi j'ai lancé ce topic. et comme certains l'ont déjà écrit, ils ne conséidéraient pas eux meme les échecs comme un sport simplement parce qu'il ne connaissaient pas les échecs réellement.

    J'apporte un peu de connaissance pour combattre des à priori.

    ++

  15. #45
    invite03f54461

    Slu
    Je tenais à redire, notamment pour donPanic ( ) qu'une partie de 1 h 00 chaqun ça peut paraitre long, mais que non, à haut niveau, c'est trop, beaucoup trop court.
    Tu opposes une philosophie des échecs à une autre;
    les tournois semi rapides opposent des joueurs de niveau équivalents aux aux tournois longs,
    Kramnik est très bon en semi rapides, il bat maintenant Kasparov.
    Garder son sang froid quand on est à court de temps est un excellent exercice, et ça finit par être payant en tournoi long.

  16. #46
    invite03f54461

    Slu
    Citation Envoyé par shokin
    [quote:bbaf4c9606="dteuz"][quote:bbaf4c9606="shokin"]
    les joueurs d'échecs ne cherchent pas forcément la victoire, mais la beauté du combat.
    çà m'etonne,je pensais que la rage contre le joueur d'en face etait forte(même entre amis)[/quote:bbaf4c9606]
    c'est vrai, il y a la volonté de vaincre, d'avoir une nouvelle victoire à son actif, mais la beauté du combat est aussi un atout à ajouter au vécu.[/quote:bbaf4c9606]
    Oh oui, je ne suis absolument pas satisfait de parties gagnées
    quand j'ai repéré dans le jeu adverse un mouvement qui aurait pu assurer l'adversaire de la victoire et qu'il n'a pas vu

  17. #47
    invite5c80985b

    Salut

    je ne dis pas que les parties rapides sont inutiles, elles sont un bon exercice, mais pour moi, le vrai jeu, c'est les parties longues. Ce n'est pas du tout la même optique de jeu. Et pour moi, les parties rapides sont une sorte d'aptation ludique des parties normales, c'est à dire longue.

    ++

    N.

  18. #48
    shokin

    je vous dis : si vous voulez progresser et jouer avec plaisir aux échecs, jouez beaucoup, tant des blitz que des semi-rapides que de longues parties, faites aussi (pour les plus entrainés ) des simultanées ou des parties à l'aveugle. Jouez beaucoup régulièrement.

    C'est un sport et ça doit reste ludique, quitte à blaguer pendant la partie, à boire un verre en même temps, à influencer l'adversaire, ... , tant que les règles du jeu sont respectées.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  19. #49
    invite5c80985b

    -

    Ah ça, on est tout à fait d'accord là dessus

    N.e pas se prendre la tête

  20. #50
    invite5cde6ded

    Hello !

    Je suis aussi un joueur d'échec. Un petit, petit.
    Je respecte tout à fait ceux qui disent que ce jeu est un sport.
    Mais j'ai du mal à comprendre que l'on puisse classer ce jeu dans la même catégorie que le marathon, par exemple.

    Je mettrai volontiers trois catégories de sport :
    les sports physiques, ceux où l'on transpire et où l'on regrette de fumer...
    les sports d'adresses, tels que le golf, le bowling, le billard ou les fléchettes...
    et les sports de l'esprit, comme les échecs, les dames, le go ou le bridge...

    Et je rajouterais que je ressens les mêmes sensations décrites par Naoli : accélération du pouls, adrénaline, stress, etc. lorsque j'essaye de poser un Boieng en manuel avec vent de travers dans Flight Simulator !

  21. #51
    invite0234c510

    Moi je trouverais ça dégradant d'être traité de sportif si j'étais un joueur d'échec de haut niveau... Quand on voit le QI moyen des sportifs et la proportion effrayante de sportifs qui se droguent ça ne m'attire pas vraiment.

  22. #52
    invite5c80985b

    Bonjour

    Citation Envoyé par MysticBlade
    Moi je trouverais ça dégradant d'être traité de sportif si j'étais un joueur d'échec de haut niveau... Quand on voit le QI moyen des sportifs et la proportion effrayante de sportifs qui se droguent ça ne m'attire pas vraiment.

    Je ne parlais pas de sport dans ce sens, mais dans le sens "ne pas prendre les échecs pour une partie de cartes". de plus les cartes par exemple, comme beaucoup de sports ou activités, laissent une place non négligeable à la chance.
    Les échecs aucune.

    ++

  23. #53
    invite82836ca5

    Re : Les échecs sont un sport !

    Bonjour à tous,
    je suis moi aussi un mordu des échecs et j'apprend également le go.
    Il faut savoir que le cerveau est l'organe qui dépense le plus d'énergie. Jouer aux échecs est réellement épuisant. Si je ne me trompe, lorsqu'un joueur calcule ses variantes, le cerveau produit des toxines (c'est à vérifier, mais j'ai lu ça quelque part), comme les muscles des coureurs. Aux échecs, l'endurance et l'entrainement sont aussi importants que dans n'importe quels autres sports. La fatigue n'est pas seulement psychologique. Il y a des répercutions physiques qui nécessitent du repos. Donc, je considère les échecs comme un sport à part entière. Ce qui est sûr, c'est que les échecs sont bien plus qu'un simple jeu.
    Pour ceux qui veulent jouer, je suis milouleviking sur www.chessanytime.com (en directe) où je suis classé 2066, et sur www.echecs.comme (en différé). Je suis en pleine progression, ainsi qu'au go.

    Note : les échecs sont l'un des plus anciens jeu, les premiers écrits datent du Moyen Âge, mais le go, lui, a plus de 4000 ans d'histoire.

    Note pour Naoli : "Un bon joueur a toujours de la chance", Capablanca R., champion du monde du début du siècle.

  24. #54
    invitef34185c4

    Re : Les échecs sont un sport !

    Sport ou pas sport ? Ca veut rien dire ton truc.
    Les echecs, pour ceux qui font ça vraiment sérieusement, même si c'est difficile et éprouvant on peut pas dire que ce soit un sport. C'est plus une activité intelectuelle que physique, même si une forme physique et psychologique est importante pour être bien dans le jeu.
    A ce moment là le poker est aussi un sport ...
    Pas a mes yeux en tout cas, et surement pas pour énormement de joueur, mais c'est pas pour autant que ça retire de l'intensité au jeu.

    Au sujet du poker, je vous cite "Le poker est la chose la plus violente que l'on puisse faire assis".
    J'ai comme l'impréssion qu'il y a concurrence avec les echecs

    L'important c'est d'aimer ce quon fait et de le faire bien. Le reste... On s'en br..le !

  25. #55
    invite82836ca5

    Re : Les échecs sont un sport !

    Je m'y connais pas bien en cerveau (attention, j'ai vois qui se marre ). Il est tout à fait possible que j'ai dit des conneries, mais je ne pense pas mériter qu'on me dise que ce que je dis ne ressemble à rien.
    En quoi mon truc ne veut-il rien dire ?

  26. #56
    invite00411460

    Re : Les échecs sont un sport !

    selon moi ceux qui jouent aux échecs sont aussi sportifs que ceux qui balaient devant un "palet" de curling, ceux qui tirent au pistolet, etc. pourtant eux, ce sont des sportifs, personne ne dit le contraire.

    peut-être que la définition du sport change, que les anciennes générations n'arrivent pas à le comprendre ou l'admettre. mais les jeunes commencent peut-être à voir ceci différemment. il y a aussi l'exemple de l'e-sport (jeux électroniques) qui commence à faire son chemin.

    c'est comme pour l'euro, nous on est habitué à compter en francs, pas en euros. c'est difficile de changer ceci dans sa tête. certains y arrivent, d'autres pas. mais les bébés d'aujourd'hui penseront en euros plus tard.

    enfin voilà

  27. #57
    invitef34185c4

    Re : Les échecs sont un sport !

    Salut Gaëtan. Ma réponse ne s'adressait pas directement a toi.


    Ce qui est sur, c'est que les echecs pour toi c'est plus qu'un jeu, c'est une passion. C'est ça qui te pousse a vouloir lui donner une nature autre que ludique et de nous montrer que ça demande beaucoup de qualités.
    Du moins c'est comme ça que je vois les chose en tant que psy de bistrot.

    Pour le curling le tir a l'arc etc... on appelle ça du sport et je me demande bien pourquoi !
    Tout ça c'est une question de vocabulaire, on risque de tomber dans un débat bidon.
    "Ha oui mais pourquoi le foot c'est du sport et pas le tir a l'arc?"
    "Le foot mon chti gars c'est plus qu'un sport, c un art ! Comme les echecs vindidiou".

  28. #58
    invitea10a2663

    Re : Les échecs sont un sport !

    Moi je pense que ce n'est pas un sport au meme titre que la belote ou les dames, pourquoi ?
    parce que les réactions qui ont été decrite:
    -acceleration du rythme cardiaque.
    -elevation de la pression sanguine.
    etc...
    son dut au stress et à l'angoisse provoqué par le jeu.
    Quand on regarde un film passionnant ce genre de reaction peuvent intervenir et pourtant nous ne faisons pas de sport.

    Tout est dans la definition du mots "sport",
    si "sport" est egal à activité physique (se que je pense), alors les echecs ne sont pas un sport.

    Cela dit ca n'enleve en rien que c'est un jeu passionnant et tres dure.

  29. #59
    invite82836ca5

    Re : Les échecs sont un sport !

    Je comprend très bien ce que tu veux dire, mais la fatigue que l'on peut ressentir pendant une partie d'échecs est plus qu'une simple fatigue psychologique. On peut dès lors se demander où est la limite entre sport et pasport. Mais peut-être que cette question n'a pas de réel intérêt. C'est peut-être une erreur de vouloir réduire les échecs à un sport, c'est bien plus. C'est un Univers entier, une façon de penser, un vice.

  30. #60
    invitea10a2663

    Re : Les échecs sont un sport !

    je pense aussi qu'il n'est pas bon de vouloir faire passer les echecs pour un sport (peut etre que les joueurs aimeraient bien, j'imagine le maigrichon avec ses lunettes dire "je suis un sportif de haut niveau") car comme tu le dit c'est bien plus que cela.

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