Les échecs sont un sport !

[invite5c80985b]

bonjour à tous

Etant joueur d'échecs en compétition, il va sans dire que je considère ce jeu comme un sport de haut niveau. Je sais que ça peut préter à rire, c'est pourquoi je tenais à défendrele plus beau des jeux scientifiquement :

Je tire beaucoup de ces données du Larousse du jeu d'échecs...


Les critères d'un sport.
Officiellement, le sprot est une activité institutionnalisée, demandant un engagement physique, se pratiquant en compétition et devant être arbitré selon des règles précises.

Au niveau de l'engagement physique, c'est prouvé !

Tests médicaux : de nombreux spécialistes ont réalisé des tests pointus sur plusieurs grands champions pendant plusieurs années, à plusieurs tournois. il en ressort notamment que :

L'attente du départ (et c'est vrai, je confirme) accélère le pouls, identiquement aux sprinters.


Dans la phase décisive de la partie, on mesure jusqu'à 200 battements par minute, soit 3 fois plus qu'au repos, avec accélération au moment del'attente du coup adverse dans des phases tendues. ce taux est plus élevé que dans certains autres sports d'ailleurs.
On établit une corrélation entre les difficultées recontrées pendant la partie et les mesures physiologiques, le modèle pulsatoire du joueur est identique à celui des pilotes de chasse, ou de vol à voile.

On note une élévation de la pression sanguine au moment ou la victoire devient probable, et plus ofrtement chez le vainqueur quechez le perdant. De plus, il semble que le vaincu ressente avant son adversaire que la partie tourne mal, sa pression augmentant légèrement avant.

Je ne parle pas des variations de testostérones ou autre, qui sont prouvées aussi, ainsi que chez les spectateurs ayant choisi leur camp !

enfin, on sait que certains matchs durent des semaines, et qu'après une journée de partie les champions ont perdu plusieurs kilos !

Au niveau des règles, il n'y a rien à dire, elles sont très strictes, et les compétitions sont nombreuses.

Il faut bien voir que paradoxalement, on se dépense bcp aux échecs, et plus que dans certains autres sports.

Je terminerai en disant que bcp de pays avant nous les ont consacré comme sport officiellement, et que, comme vous le savez, c'est désormais le cas en france depuis quelques années.

Qu'en pensez vous ?

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[invited2e9dd9d]

Hello!

Ma première conclusion est que les psychiatres ont raison.
Le mental agit bien plus sur le corps que ce qu'on en dit, la preuve : les echecs!

Vive les échecs! Au moins un sport qui développe autre chose que la masse musculaire ( c'est rare )...

- Darklingg

[kinette]

Ma première conclusion est que les psychiatres ont raison.
Le mental agit bien plus sur le corps que ce qu'on en dit, la preuve : les echecs!

Ah??? qui a prétendu que le stress n'avait pas d'effets? Les horribles scientifiques obtus?
(je pense qu'on peut obtenir des effets similaires en faisant des injections d'adrénaline...).

K.

[invite37693cfc]

lut

si tu n'as pas de stress lors d'un evenement important ce n'est pas normal, ca veut dire que peu importe le resultat, tu t'en contenteras...
Moi j'aime bien aussi les echecs, ce qu'on peut regretter c'est qu'aucune competition ne passe à la télé, alors que le foot, on y a droit 2 voir 3 fois par semaine ...

++

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5c80985b]

Dans d'autres pays ce n'est pas le cas, exemple ? Russie

D'autant plus que, commentépar des joeuurs qu'y s'y connaissent, et qui ont une solide culture générale sur les joueurs, ça devient palpitant ! On comprend que si untel joue un coup soi disant mauvais, c'est pour décontenancer son adversaire qui avait perdu justemment contre ce coup là 2 ans auparavant, ou que les joueurs étudient chacun pendant des semaines les partie de l'adversaire, etc ...

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[invited2e9dd9d]

Hello!

Ah??? qui a prétendu que le stress n'avait pas d'effets? Les horribles scientifiques obtus?
(je pense qu'on peut obtenir des effets similaires en faisant des injections d'adrénaline...).

Tu confonds cause et effet...

Ou alors t'avais tellement envie que je me trompe que tu t'es imaginé un message que je n'ai pas écrit! :?
Je n'ai pas parlé d'effet..

Dans une partie d'échecs, la cause est mentale ( vu qu'il n y a pas d'efforts physiques ). Bien entendu, les effets sont physiques!

Je ne vois pas le rapport avec l'injection d'adrénaline. Je n'ai jamais dit que toutes les causes menant a ces effets étaient mentales!

Mais ce n'est pas le genre de débat qu'attendais Naoli, alors parlons d'échecs plutot...

- Darklingg

[DonPanic]

Slu
J'ai beau n'être qu'un joueur occasionnel
je joue mieux si j'ai fait au moins une promenade, ou un court jogging avant de jouer,
au summum de la concentration, je me mets parfois à trembler,
comme si le cerveau mobilisait le glucose en laissant le reste de l'organisme en état d'hypoglycemie

[shokin]

tout à fait d'accord avec Naoli, les échecs sont un sport officiel depuis quelques temps ! je suis d'aileurs un joueurs réguliers d'échecs (toutfois moins régulier qu'avant :? !). Dans les tournois et championnats, ya l'esprit de compétition, et ya mêmes des équipes avec chacune leur capitaine.

Cependant je préfère pas trop me prendre la tête ...

[DonPanic]

Slu
Quand même, quand on s'en allume une, ça nuit pas autant aux perfs
que pour se courir un 10000 m

[shokin]

ça dépend ! une partie d'échecs ça peut durer longtemps... et parfois tu as même besoin de prendre un café pendant la partie. Sinon tu mets le coup sous enveloppe (tu joueras le coup que tu as noté et mis dans une enveloppe à la prochaine reprise) avant la trève : les soldats en ont besoin pour survivre et peut-être promus.

[invite0e4ceef6]

je dirais entrainement+compétition dans un but ludique = sport
mais un sport cérébral...

[DonPanic]

Slu

ça dépend ! une partie d'échecs ça peut durer longtemps...

Depuis assez longtemps, je ne joue plus que des parties chronométrées en 10' ou 15', j'ai horreur de m'ennuyer en attendant le trait

[DonPanic]

Slu

mais un sport cérébral...

C'est une légende, les grands joueurs sont ceux qui visualisent les positions pré

visibles

,
cérébral, certes, mais en aucun cas intellectuel, pas un traitre mot ne traverse l'esprit d'un joueur d'échec quand il joue

[kinette]

et parfois tu as même besoin de prendre un café pendant la partie.

C'est pas considéré comme du dopage?

K.

[shokin]

c'est pas considéré comme du dopage ?

euh c'est bien possible ! maintenant que les échecs sont devenus un sport à part entière. J'imagine (je n'y ai jamais participé ) que dans les très grandes compétitions à caractère international, les contrôles doivent être aussi strictes que dans les autres sports. Mais dans les petites compétitions locales...

[invite143758ee]

à quoi servirait que les échecs soient reconnu comme étant un sport à part entière de haut niveau ?

[DonPanic]

Slu

à quoi servirait que les échecs soient reconnu comme étant un sport à part entière de haut niveau ?

A rien si ne n'est mettre encore plus le souk dans les querelles de fédérations échiquéennes,
à ce compte, je vais proposer que le 8 Pool Anglais, le Snooker, le Bridge, le Go et la Pétanque soient reconnus comme sports de hauts niveaux...

[DonPanic]

Slu

et parfois tu as même besoin de prendre un café pendant la partie.

Je recuse toute validité à ces tournois où les parties sont interrompues
et où toute une équipe de GMI avec des ordis étudient toute la nuit les solutions.

[invite5c80985b]

Permet moi de m'insurger DonPanic

Ca c'est à très haut niveau les GMi (Grands Maitres Internationaux pour les novices ) qui étudient la partie toute la nuit, à faible, moyenne, et échelle poussée, ça reste tout à fait acceptable, surtout que de toute façon, on ne fait ça qu'entre 2 coups.

Prendre de la nourriture, un café, etc, pendant le match est tout à fait autorisé, de la même façon que les coureurs du tour de France non mais oh, vu l'effeort physique fourni, il est absolument indispensable de se restaurer, je ne vois pas ou est le dopage ! (hein kinette !)

++

[DonPanic]

Slu
Insurge toi, n'empêche que ce n'est plus vraiment un match X****ov contre Y***sky
mais une affaire d'équipes,
de toutes façons, je considèrerai comme seul vrai champion du monde
le vainqueur de tournois réunissant les plus grands MGI
en semi rapides chronométrées, 1 h maxi chaque joueur, sans droit de quitter la salle de jeu, sauf pipi/café
les parties interrompues avec droit de quitter la salle, C'EST DU PIPEAU !

[Yoyo]

Merci de rester serieux et constructifs dans ce debat.
Les messages concernes ont ete effacés.
Yoyo

[invite5c80985b]

Non DonPanic, tu as tort.

1heure maxi, tu n'as pas le temps de réfléchir. Je t'assure que les parties en dessous de 3heures par joueurs c'est de la rapidité, pas de la reflexion, et pour les GMI, en dessous de 5heures par joueur, c'est carrément illusoire.

Les pauses pipi etc sont réglementées également, à haut niveaux ils sont surveillés, vont auxWC seuls, etc. Il n'y a absolument aucun échange. Les arbitres veillent au grain. De plus à leur niveau, il n'ontpas grand chose à apprendre des autres GMI de leur team, alors de là à ce qu'en 15 secondes d'entre vue, l'un puisse dire à l'autre, "j'ai analysé ta position, tu fais CF5 puis Te8 il est mort", c'est utopique

Les échecs c'est individuel, les joueurs le respectent, et les maitres aussi, puisque de toute façon ils sont tous aussi forts, à 100 élo près. (Pour les novies : Elo = système de points variant de 1000 (débutant) à 2875 (record mondial Kasparov). Les GMI sont presque tous entre 2600 et 2750 environ)

++

[shokin]

J'allais dire ce que Naoli vient de dire (en réaction à DonPanic). Pas besoin de le répéter. Nul ne connaît mieux une partie que les deux joueurs car ceux-ci sont sur le terrain depuis le début du combat. Ils sont échauffés, alors que les spectateurs de la bataille n'ont idée de ce qui se passe sur le champ de bataille. Chaque bataille est unique.

Quelle aide irait alors chercher un joueur d'échecs hors du champ de bataille ? Se retirer pour la pause pipi, café, ce n'est qu'une trève, ça ne dure pas, les joueurs d'échecs ne cherchent pas forcément la victoire, mais la beauté du combat.

[inviteffd2257b]

Avec mes à priori en lisant le theme du debat je pensais que les echecs ne pouvaient etre considérés comme un sport dans la mesure ou ceux ci ne presentent aucune activité physique a part un certain stress. Visiblement j'étais dans l'erreur (comme souvent). je vous remerci d'avoir retabli la vérité dans mon jeune esprit qui sait maintenant que l'échecs est bel et bien un sport a part entiere.

[invite7634ea65]

Quelle aide irait alors chercher un joueur d'échecs hors du champ de bataille ? Se retirer pour la pause pipi, café, ce n'est qu'une trève, ça ne dure pas, les joueurs d'échecs ne cherchent pas forcément la victoire, mais la beauté du combat.

çà m'etonne,je pensais que la rage contre le joueur d'en face etait forte(même entre amis)

[shokin]

[quote:73a1c4381e="shokin"]
Quelle aide irait alors chercher un joueur d'échecs hors du champ de bataille ? Se retirer pour la pause pipi, café, ce n'est qu'une trève, ça ne dure pas, les joueurs d'échecs ne cherchent pas forcément la victoire, mais la beauté du combat.

çà m'etonne,je pensais que la rage contre le joueur d'en face etait forte(même entre amis)[/quote:73a1c4381e]

c'est vrai, il y a la volonté de vaincre, d'avoir une nouvelle victoire à son actif, mais la beauté du combat est aussi un atout à ajouter au vécu.

[invitebe767243]

En tout cas les echecs sont vraiment tres ludique et devraient etre enseigner à l'ecole (comme ne russie !!)

Je vous propose une petite partie (je ne sais pas si ce sera toléré par le forum mais essayons !!)

1 e4 ...

Au suivant...

[DonPanic]

Slu
Propose plutôt des RV échiquéens sur Playsite
en indiquant Pseudos de jeu

[DonPanic]

Slu

1heure maxi, tu n'as pas le temps de réfléchir

Une heure chacun, c'est long, ça fait une partie de près de deux heures.
Je te l'ai dis, un joueur d'échecs ne refléchit pas, il visualise
la vitesse de visualisation est un atout
et rien ne m'exaspère plus que quand un joueur se met à "réflechir" x temps
avant de délivrer une réponse contrainte par les positions et le rapport de force, bref, quand la réponse est sans réel autre choix, ça arrive souvent,
et dans ce cas vive le chronomètre !

[DonPanic]

Slu

çà m'etonne,je pensais que la rage contre le joueur d'en face etait forte(même entre amis)

Mais non, l'à priori est que quand on se fait battre, c'est qu'on joue mal !
la rage est contre soi.
Entre amis, on peut continuer à jouer une partie à priori perdue pour offrir une belle défense à son partenaire de jeu
quand en compète, on coucherait le Roi