Les coupeurs de feu à l'hôpital?

[invite7070fa42]

Bonjour à tous,

ces dernières années nombre d'articles/reportages ont fait état de la présence des coupeurs de feu à l'hôpital.
On m'a soutenu que les coupeurs de feu faisait officiellement parti du protocole de traitement des grands brulés dans certains centres hospitaliers.

Qu'en est-il en réalité? Tout les hôpitaux ouvrent-ils leurs portes à ces guérisseurs aujourd'hui? Leur activité est-elle officiellement reconnue?

Apparement aucune expérience sérieuse n'a été réalisée pour valider le bien-fondé de cette approche, c'est étonnant vu l'importance des enjeux. Il semble que les appels aux volontaires restent lettre morte ce qui rend caduque le sérieux de leur démarche...
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[f6bes]

Bonjour à tous,

ces dernières années nombre d'articles/reportages ont fait état de la présence des coupeurs de feu à l'hôpital.
On m'a soutenu que les coupeurs de feu faisait officiellement parti du protocole de traitement des grands brulés dans certains centres hospitaliers.

Qu'en est-il en réalité? Tout les hôpitaux ouvrent-ils leurs portes à ces guérisseurs aujourd'hui? Leur activité est-elle officiellement reconnue?

Apparement aucune expérience sérieuse n'a été réalisée pour valider le bien-fondé de cette approche, c'est étonnant vu l'importance des enjeux. Il semble que les appels aux volontaires restent lettre morte ce qui rend caduque le sérieux de leur démarche...

Bjr à toi,
QUI est ces "...on m'a soutenu..." ??
Bonne journée

[mh34]

Une étude du CORTECS sur le sujet ( pour l'hopital de Grenoble) : https://cortecs.org/wp-content/uploa...tgard_2016.pdf

[Juzo]

Bonjour,

Un hopital a donné le numéro d'un coupeur de feu a une connaissance qui suivait une chimiothérapie. Le coupeur de feu habitant trop loin, il a exercé son "action" par téléphone.

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Bonjour,

Un hopital a donné le numéro d'un coupeur de feu a une connaissance qui suivait une chimiothérapie. Le coupeur de feu habitant trop loin, il a exercé son "action" par téléphone.

Bonjour à tous,

Et le résultat fut ?

[stefjm]

Lorsque cela marche, il n'y a aucune raison de se priver du bénéfice.

[vep]

Lorsque cela marche, il n'y a aucune raison de se priver du bénéfice.

Si, parce qu'il y a des effets négatifs :
- cela peut retarder une prise en charge plus efficace
- cela conforte chez les personnes une pensée "magique" ... qui reste un bon moyen d'entrer dans les pseudo-médecines

Et il n'est jamais bon d'entretenir la crédulité et les croyances des citoyens d'une façon générale.

[mh34]

Et le résultat fut ?

Pour ce cas je ne sais pas mais pour le cas que je connais..résultat nul.
C'était un enfant de 2 ans, pour préciser le contexte clinique. Brûlé sur l'avant-bras par de l'eau bouillante, deuxième degré profond.
L'intervention téléphonique du coupeur de feu a été d'une inefficacité remarquable.

[stefjm]

La médecine aussi est magique pour beaucoup de monde.
Y croire ou non influence le résultat.

[trebor]

La médecine aussi est magique pour beaucoup de monde.
Y croire ou non influence le résultat.

Effet ou non placébo ?
Mais pour une brûlure, ça m'étonnerait que cela fonctionne ♪♫

[stefjm]

Cela fonctionne parfois, souvent même de ce que j'ai pu constaté, mais pas toujours.

Une thèse sur le sujet : https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00630683/document

Des témoignages : https://www.lateledelilou.com/joceli...pital_a10.html

[mh34]

Cela fonctionne parfois, souvent même de ce que j'ai pu constaté, mais pas toujours.

Comment le voit-on, que ça "fonctionne"?
A quels signes?
Ca veut dire quoi "efficacité forte"? Quels critères sont utilisés? Seulement le ressenti douloureux ou bien également la cicatrisation?

[stefjm]

De ce que j'ai pu voir, c'est surtout impressionnant pour la gestion de la douleur.
Je n'ai pas d'expérience de suivi à long terme, et pas la moindre idée concernant la cicatrisation.

[vep]

Cela fonctionne parfois, souvent même de ce que j'ai pu constaté, mais pas toujours.

Une thèse sur le sujet : https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00630683/document

Des témoignages : https://www.lateledelilou.com/joceli...pital_a10.html

Cette thèse traite uniquement de l'état des croyances des soignants sur ce sujet. La validité de ces croyances n'est absolument pas abordé dans cette thèse. Elle n'a aucune valeur scientifique et ne prétend pas en avoir une.

Quant aux témoignages ils n'ont pas valeur de preuve en science.

[invite7070fa42]

Une étude du CORTECS sur le sujet ( pour l'hopital de Grenoble) : https://cortecs.org/wp-content/uploa...tgard_2016.pdf

Voilà, un document intéressant. Merci, ça permet de comprendre comment cette activité peut s'immiscer au sein de l'hôpital, hors de tout cadre officiel.

Sur le fond j'ai un avis partagé, la tolérance envers les coupeurs de feu entretient les croyances et en ce sens c'est critiquable.

Cependant l'article fait une remarque très juste: le coupeur de feu a un effet symbolique.
Pour moi cet effet n'est pas négligeable et peut favoriser l'état d'esprit de certains patients sur le chemin de la guérison. En hypnose aussi les symboles représentent de bons outils sur les sujets sensibles.

[polo974]

Bonjour,

Un hopital a donné le numéro d'un coupeur de feu a une connaissance qui suivait une chimiothérapie. Le coupeur de feu habitant trop loin, il a exercé son "action" par téléphone.

disons "une personne dans un hôpital...".
quel pourcentage elle touchait sur la séance ? ? ?

[stefjm]

Sur le fond j'ai un avis partagé, la tolérance envers les coupeurs de feu entretient les croyances et en ce sens c'est critiquable.

Cependant l'article fait une remarque très juste: le coupeur de feu a un effet symbolique.
Pour moi cet effet n'est pas négligeable et peut favoriser l'état d'esprit de certains patients sur le chemin de la guérison. En hypnose aussi les symboles représentent de bons outils sur les sujets sensibles.

J'ai la possibilité de vous rendre très mal à l'aise, voir nauséeux simplement en vous regardant, en m'approchant de vous.
Je peux vous soulager si je le souhaite, simplement en vous parlant.

Je ne prétend pas que c'est quantifiable, ni scientifique...

J'ai l'habitude de remuer les braises avec les mains et je suis obliger de mettre en garde mes invité quand je déplace les plats bouillants à mains nues.
La douleur est très relative.
J'ai souvent vu des gens se bruler avec une bougie éteinte, simplement parce qu'il la croyait allumée.

Qui suis-je?

[stefjm]

disons "une personne dans un hôpital...".
quel pourcentage elle touchait sur la séance ? ? ?

Vous n'imaginez pas le nombre de soignants qui croient en des "choses".
Le mieux pour vous est que vous ne me croyiez pas, cela vous rendrait malade, ne serait-ce que de le savoir...

[trebor]

Bonjour à tous,

Vous avez probablement vu le film sur la vie de Françoise Dolto, qui parvenait à sauver des bébés abandonnés par leurs mères, simplement en apportant des soins d'une manière bien plus humaine et avec l'odeur de la mère de l'enfant lorsque celui-ci refusait de s'allaiter.

L'effet placébo est bien réel pour certaines situations, mais des plaies peuvent-elles être guéries plus facilement et rapidement grâce à un coupeur de feu qui va prononcer quelques prières et autres charabia ?

Bonne journée à tous

[abracadabra75]

Bonjour.

Cette discussion me laissez pantois....
'j'ai vu', 'on m'a dit', 'certains croient que', et autres bla-bla ne sont que fariboles qui n'ont rien à faire sur un site qui se veut scientifique.
un exemple isolé n'a aucune valeur scientifique, le contre-exemple ayant autant de valeur.

ce débat n'a rien de scientifique

A+

[khurnous]

Bonjour,

Sujet intéressant.

Mais,"l'efficacité" de la limitation de la douleur du à une brulure (ou équivalent, et champs d'intervention des "coupeurs de feu") ne serait-elle pas équivalente à la force d'auto persuasion de chacun d'entre nous ?

En d'autre termes, quel rôle joue le cerveau dans ces conditions ? a t'on des études comparatives sur le sujet ?

Autre question : cela fonctionne t'il sur les brûlures dues au froid ?

[invite7070fa42]

A lire certaines réactions je me demande si j'ai été bien compris.

Par contre:

Sujet intéressant.

Mais,"l'efficacité" de la limitation de la douleur du à une brulure (ou équivalent, et champs d'intervention des "coupeurs de feu") ne serait-elle pas équivalente à la force d'auto persuasion de chacun d'entre nous ?

En d'autre termes, quel rôle joue le cerveau dans ces conditions ?

Bah oui.

Voilà exactement ce que je voulais dire: une bonne disposition mentale permet au patient d'affronter plus sereinement la douleur.
Mais nous sommes évidemment d'accord que cela n'a rien à voir avec la guérison/cicatrisation à proprement parler.

[stefjm]

L'expression "affronté la douleur" est sans doute mal choisie.
Il n'y a rien à affronté lorsqu'il n'y a pas ou plus de douleur.

Version Terminator : La blessure n'est qu'une douleur, la douleur n'est qu'une information.

Plus sérieux.
https://www.inserm.fr/information-en...mation/douleur

[Juzo]

Bonjour,

disons "une personne dans un hôpital...".
quel pourcentage elle touchait sur la séance ? ? ?

Cette discussion me laissez pantois....
'j'ai vu', 'on m'a dit', 'certains croient que', et autres bla-bla ne sont que fariboles qui n'ont rien à faire sur un site qui se veut scientifique.
un exemple isolé n'a aucune valeur scientifique, le contre-exemple ayant autant de valeur.

Je témoignais le cas de patients qui ont été mis en lien avec des coupeurs de feu par l'intermédiaire de leur hôpital, puisque c'était abordé dans la conversation, donc effectivement ça existe (encore que je dois enquêter pour vérifier l'exactitude de mes souvenirs).

Il n'y a aucune interprétation sur l'efficacité ou le bien-fondé de cette démarche, saut que certains sont prêts à faire un peu rapidement visiblement

Ça en fait au moins un phénomène sociologique, ou psychologique ou je ne sais quoi, dont on devrait pouvoir parler sereinement.

[invite7070fa42]

Oui Juzo.

A ce point de la discussion personne ne prétend que les coupeurs de feu peuvent guérir les brûlures.

Et la question se tourne vers le "confort psychologique" des patients, n'oublions pas qu'une hospitalisation est rarement anodine dans le parcours d'un individu. ( je suis désolé si je n'utilise pas les bons termes)

Le pendant de cette tolérance peut néanmoins ouvrir la porte à certaine bêtises, les documents présentés faisant état de patients qui commence par s'adresser aux coupeurs de feu avant toute démarche médicale.

[khurnous]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Donc ce n'est pas différent des techniques de type contrôle de respiration utilisées pour limiter la douleur (pas pour la supprimée).

Effectivement, il ne faut pas parler de "guerison", mais de maitrise de la douleur...

[Juzo]

A ce point de la discussion personne ne prétend que les coupeurs de feu peuvent guérir les brûlures.

Oui, je craignais juste qu'on m'attribue cette prétention.

Et la question se tourne vers le "confort psychologique" des patients

N'oublions pas que la croyance commune sur les coupeurs de feu est que cette pratique réduit les effets physiques de la brûlure et pas seulement la douleur - par exemple en facilitant la cicatrisation ou en supprimant purement toute séquelle qui aurait dû se manifester (on comprend le problème de cette affirmation) pour les brûlures les plus légères.
Je suis surpris qu'on n'ait pas sous la main une étude scientifique (et mêmes des dizaines) qui invalide(nt) cette croyance.

[f6bes]

Bjr à tous,
Reste à savoir ce que l'on définit par..." couper le feu" !
Es ce "supporter" plus FACILEMENT la douleur (mais il y a d'autres techniques médicales) ?
Dans ce cas on peut se poser la question de l'efficassité du "monde médical "
OU
Obtenir une "guérison" ?
Bonne journée

[polo974]

Vous n'imaginez pas le nombre de soignants qui croient en des "choses".
Le mieux pour vous est que vous ne me croyiez pas, cela vous rendrait malade, ne serait-ce que de le savoir...

Ah non, je ne veux pas aller à l'hosto dans ces conditions, mais je ne doute pas outre mesure de ce que tu dis...

Et ok, j'ai été un peu rugueux au premier post, mais quand même...

Pour revenir au cas du bambin brûlé (2 ans, le petit bout) , il est évident que ça ne pouvait pas lui apporter le moindre réconfort ou soutient psycho placébo magique et touti-quanti, il n'avait pas conscience ce qui se tramait à l'autre bout du fil. Tout au plus ça pouvait aider les parents à surmonter un sentiment de culpabilité.

[stefjm]

Si les parents se sentent mieux, l'enfant de deux ans, aussi!
Magique!...