Voiture à vide (inverse de air comprimé)

[Seifko]

Bonjour,

Une réflexion que je me suis fais ce matin en allant au boulot :
La voiture à air comprimé existe mais bon ... Il y a plein de défauts.

- Autonomie sans avoir un réservoir trop lourd
- Cristaux de glace qui se forment pendant la décompression des gaz dans le moteur
- Surement plein d'autre ...

Alors est-ce que quelqu'un a déjà essayer de voir si une voiture à vide fonctionnerait ?

J'explique :

A la place de mettre 150 bars d'air comprimé dans le réservoir, on y fait un vide le plus parfait que l'on puisse. Je ne sais pas du tout si on peut utiliser le terme d'énergie du vide pour le coup.

Du coup, quand on souhaite rouler, l'accélérateur ouvrirait la vanne du réservoir et la dépression de ce dernier aspirerait l'air ambiant à travers le moteur. Ça résoudrait déjà le problème de cristaux de glace dans le moteur.
Quelqu'un a une idée de l'énergie potentielle contenue dans le vide que l'on pourrait faire ?
Si c'était suffisant, ça serait quand même mieux que tous les métaux rares utilisé pour les voitures électriques.

Des avis ?

Bonne journée a tous !
-----

[Flyingbike]

L'énergie ici est "stockée" par l'application d'une différence de pression entre le réservoir et l'atmosphère.
Ainsi, avec un réservoir de volume V a 150 bars, on peut espérer récupérer de l'énergie par la mise en mouvement d'environ 150xV d'air.

Avec un réservoir de volume V à 0 bars (admettons), on peut espérer récupérer de l'énergie par la mise en mouvement de quel volume, selon vous ?

Cela ferait, en théorie, une "autonomie" environ 150 fois inférieure....

[XK150]

Et si cela fonctionnait , une petite remarque , le vide le plus parfait possible coûterait cher et ne servirait strictement à rien .
Un grossier vide primaire pas cher suffirait , vous auriez enlevé 99, 9 % de la p. atm .

[Seifko]

Bon, j'ai chercher un peu et je crois que je tombe sur la même conclusion que toi
L'energie d'un systeme a air comprimé étant calculé ainsi F = (P1 - P2) * S
Du coup, si P1 = 150 et P2 = 1 bar (pression atmo), et S fixé à 1 (ce qui fait beaucoup mais pour l'exemple, on s'en fou)
Ca fait F = 149
Si on fait le vide théorique parfait : P1=0 et P2 =1, on tombe sur F = -1 (normal que ce soit négatif comme le flux irait à l'inverse) mais en effet .... travaillé sous depression n'apporterait rien du tout
C'est perturbant de ce dire qu'il existe des limites inferieurs (pression, température, ...) mais aucune limite supérieur.
Et pourtant, pour faire du vide parfait, il faut apporter beaucoup d'énergie (enfin je crois Oo) qui du coup ... serait passé ou ? en perte et fracas ? :/

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Salut,

EDIT on s'est croisé

L'autonomie serait assez ridicule.

Deux remarques :
- Non, le terme "énergie du vide" ne convient pas, c'est un concept totalement différent
- Et plus amusant : ce qui serait utile du point de vue des pertes est une voiture roulant dans le vide
(j'avais déjà imaginé un train à sustentation magnétique comme le Maglev, dans un tunnel sous vide avec freinage à récupération : consommation proche de 0, sauf pour le refroidissement des supra. Et avec une accélération constante sur la moitié du trajet, un voyage Paris New-York par exemple se ferait en un temps record, on pourrait incliner les sièges pour le confort. Trois difficultés : le coût d'un tel projet pharaonique, creuser un tunnel à des profondeurs énormes, on est loin du tunnel sous la Manche là qui est sur la plate-forme continentale, et le rift central. Mais on peut rêver )

[Seifko]

C'est pas l'hyperloop d'Elon Musk que tu nous a imaginé ?

[Deedee81]

C'est pas l'hyperloop d'Elon Musk que tu nous a imaginé ?

Ah oui tiens, t'as raison, j'avais pas fait le rapprochement

[Seifko]

Conclusion, tu as le génie d'Elon Musk sans son compte en banque

[Deedee81]

Conclusion, tu as le génie d'Elon Musk sans son compte en banque

C'est toute ma vie
(quoi que je suis pas fauché mais bon, pas de quoi construire l'hyperloop )

Désolé pour ce tchat.

[polo974]

...

Cela ferait, en théorie, une "autonomie" environ 150 fois inférieure....

149 fois inférieure au niveau de la mer, vu qu'on est à 1 bar, par contre, en montagne... (-10% de pression environ par 1000m d'altitude)


il faudrait un vide poussé à -150 bar ...

[trebor]

149 fois inférieure au niveau de la mer, vu qu'on est à 1 bar, par contre, en montagne... (-10% de pression environ par 1000m d'altitude)

il faudrait un vide poussé à -150 bar ...

Bonjour à tous,
Même à -150 bars, si l'air qui va remplir le réservoir est utilisé pour faire tourner une turbine, le volume d'air sera égale au volume du réservoir mis sous vide, pas de quoi faire tourner longtemps la turbine, entre 50 et 100 litres max du volume interne de la cuve pour une voiture.

[polo974]

Heuuu,t'as pas vu le ...

Parce que un gaz à moins cent cinquante bars, ça doit révolutionner un bon peu la physique...

[roro222]

Salut
Juste un petit calcul de tête en passant

Supposons un réservoir de 200 litres (ce qui est déjà pas mal)
Un moteur équivalent 1 litre de cylindrée (petite voiture)
soit 200 coups de piston allant d'une forte dépression à plus du tout de dépression au fur et a mesure que le réservoir se remplit d'air
Moteur tournant à 1500 tours / minutes
Soit 1500 / 200 = 7,5 secondes d'autonomie
De quoi traverser son jardin pour aller en vacance

[MissJenny]

soit 200 coups de piston allant d'une forte dépression à plus du tout de dépression au fur et a mesure que le réservoir se remplit d'air
Moteur tournant à 1500 tours / minutes
Soit 1500 / 200 = 7,5 secondes d'autonomie

c'est amusant parce que ton calcul est faux (tu mélanges les minutes et les secondes) mais le résultat est à peu près correct. C'est parce que 7.5^2 est proche de 60.

on peut aussi remarquer qu'au fur et à mesure que le réservoir se remplit, la dépression est de moins en moins grande et les derniers tours de moteur ne doivent pas être bien vigoureux...

[jiherve]

Bonsoir
l'idée n'est pas nouvelle :http://freveille.free.fr/Pages%20vap...pheriques.html
JR

[Lebleu34]

En fait l'énergie du vide c'est les particules virtuelles, c'est ça ?

[Deedee81]

Salut,

En fait l'énergie du vide c'est les particules virtuelles, c'est ça ?

Oui (bon, c'est un peu plus compliqué que ça, mais c'est pas faux).

Mais ça c'est de la théorie quantique des champs, ici :
- on parlait du vide obtenu simplement avec une pompe à vide
- l'énergie est celle des forces de pression
Ce n'est pas du tout la même chose que les histoires de vide quantique.

[Lebleu34]

Bonjour Deedee81,
Merci pour ta réponse,
Ma question était en réaction à ton commentaire quand tu disais: "Non, le terme "énergie du vide" ne convient pas, c'est un concept totalement différent"

[Deedee81]

Bonjour Deedee81,
Merci pour ta réponse,
Ma question était en réaction à ton commentaire quand tu disais: "Non, le terme "énergie du vide" ne convient pas, c'est un concept totalement différent"

J'avais oublié que je l'avais dit
(n'hésite jamais à mettre une citation, pour savoir à quoi tu réponds )

[Gyrocompas]

Bonjour,

C'est pas l'hyperloop d'Elon Musk que tu nous a imaginé ?

Elon ne fait qu'inverser le problème de la circulation d'une rame dans un tunnel.
Elle agit comme un piston qui pousse la veine d'air devant lui.
Quand une rame de métro arrive dans une station en sous sol, le déplacement peut être remarqué.

Les moteurs thermiques performants utilisent un effet différent.
L'échappement reçoit une onde de pression.
En fonction de sa circulation, une légère dépression peut alors exister au niveau de la soupape d'échappement quand la zone de pression est vers la sortie
Son maintien ouvert permet d'aspirer plus d'air si celle d'admission est également ouverte (diagramme croisé), d'où un gain de puissance.
Manifestation, quand un scooter 2 temps fait du bruit, il utilise certainement un pot de détente qui utilise cet effet.

[le_STI]

Salut à tous.

Heuuu,t'as pas vu le ...

Parce que un gaz à moins cent cinquante bars, ça doit révolutionner un bon peu la physique...

Bah, -150bars relatifs c'est possible (OK : du coup ce ne sera pas dans l'air ambiant, du moins pas sur terre)

@trebor : Un réservoir à -150bars relatifs ne réduirait a priori pas l'autonomie du véhicule (par contre les pertes aérodynamiques, elles, le ferait ). Il faudrait simplement adapter le moteur pour qu'il tire parti de la différence de pression (dans l'idée, il suffirait d'inverser "admission" et "échappement").
Je me demande même si l'autonomie ne pourrait pas être augmentée, du fait qu'on considère que la pression la plus grande est constante et que c'est le réservoir qui se remplit (je ne suis vraiment pas certain de ça).

L'energie d'un systeme a air comprimé étant calculé ainsi F = (P1 - P2) * S

Ton équation ressemble bigrement à celle de la force qu'exerce un fluide sous pression sur un piston (y compris le nom des variables). Es-tu sûr de ton coup?