Lisez "Le monde sans fin" de Jancovici et Blain !

[Bounoume]

Par contre, faire face à l'accroissement du besoin de data de la population avec des technos 3G+/4G (ce que n'hésiteraient pas à faire les opérateurs pour répondre à la demande si les constructeurs ne s'étaient pas sortis les doigts pour faire mieux), ce serait terriblement plus dispendieux en énergie puisque la 5G est conçue pour être plus économe.

C' est précisément la notion de 'besoin' qui m" interpelle.

Quel besoin de faire joujou avec un avatar en réalité virtuelle 2 fois plus réaliste? Avec des paysages en 3 D ?
Quel besoin d' avoir instantanément la réponse de Google sur le grave problème de la meilleure recette du boeuf mironton.... sans patienter 5 pénibles secondes....
Quel besoin de connecter les zautos (même autonomes - car avec une bonne base GPS pour l' itinéraire et les contraintes du code de la route, et les infos du lidar), ça devrait bien être suffisant.....
mais faut aussi connecter les conducteurs, les passagers, leurs ECG, leurs apnées, leurs envies de pisser, sans oublier les publicitaires (pour proposer un petit arrêt consommation pas loin ....) etc etc

Ah, j' avais oublié la surveillance de la tondeuse à gazon, du chauffage de la maison, des voleurs et pollueurs éventuels, des petits enfants qui vont à l' école, la surveillance de leurs vêtements connectés (des fois que leur température interne descende trop, ou qu' ils transpirent ou aient un coup de chaleur. .. et même avec appel automatique aux pompiers, si par malheur, suite à un malaise ou une agression, ils tombent dans un lac et se noient ,)
Sécurité chérie, que ne ferait pas pour Toi..... Cela au nom de notre Bonheur, de notre Sécurité... de notre Devoir Social..... etc.....


Sont-ce des besoins essentiels à notre vie?
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[GBo]

Rien de ce que tu dis là ne correspond à la réalité actuelle de masse, par contre sur mobile il y a les réseaux sociaux, la téléphonie "riche" (avec visiophonie et échange de photo), le surf sur les news, les réservations SNCF, "ma banque en ligne" etc... il n'y a pas de retour possible là dessus, le pli est pris.
Note que je ne suis pas spécialiste du contenu mais des "tuyaux". Et ce n'est pas en piétinant le dernier tuyau 5G que l'on va résoudre l'éventuelle gabgie de contenus trop riches en octets, surtout que c'est le premier tuyau qui a l'économie d'énergie incluse dans son cahier des charges.
Quid de s'attaquer aux robinets ? Rien que les pubs vidéos que se lancent spontanément sur les news de FS ? le fait que l'on soit obligé de streamer Netflix ou Youtube plutôt que de télécharger dans des bonnes conditions de bllan de liaison (i.e. avant de partir en train par ex., mais pas DANS le train comme je le vois). Cela demande un changement culturel des fournisseurs de contenu et des utilisateurs, ce donc pas gagné. C'est plus facile de crier haro sur la 5G, et c'est d'un démago...

[Bounoume]

Rien de ce que tu dis là ne correspond à la réalité actuelle de masse,

Tu parles de tous les "objets" gros ou petits, qu' on veut nous faire connecter?
Si c' est ça, actuellement, ils ne représentent pas un gros trafic, mais ça va venir, avec les traitements prétendus 'intelligents' derrière....

par contre sur mobile il y a les réseaux sociaux, la téléphonie "riche" (avec visiophonie et échange de photo), le surf sur les news, les réservations SNCF, "ma banque en ligne" etc... il n'y a pas de retour possible là dessus, le pli est pris.
Quid de s'attaquer aux robinets ?

hélas......

Rien que les pubs vidéos que se lancent spontanément sur les news de FS ?

On n' est jamais trahi que par les siens.....

le fait que l'on soit obligé de streamer Netflix ou Youtube plutôt que de télécharger dans des bonnes conditions de bllan de liaison (i.e. avant de partir en train par ex., mais pas DANS le train comme je le vois). Cela demande un changement culturel des fournisseurs de contenu et des utilisateurs, ce donc pas gagné. C'est plus facile de crier haro sur la 5G, et c'est d'un démago...

pour netflix, je ne suis pas abonné....
pour youtube, on peut encore (parfois) télécharger avec youtube video and download manager...... sinon ......
quel est l' inconvénient de faire en streaming DANS le train plutôt que depuis son ordi personnel?

PS; quand Mossieur Logiciel veut pas faire de télé chargement.... mais seulement du streaming, et si j' ai pas besoin de l' ordi pour autre chose.... en lançant puis détournant l' affichage vidéo sur écran vers un logiciel de copie vidéo de l' écran..... ça prend du temps, mais finalement couic, c' est dans la boîte...... en format mkv....
On peut probablement faire plus élégamment..... en charcutant un peu le système et le périphérique écran...........

[fred3000gt]

C' est précisément la notion de 'besoin' qui m" interpelle.

Quel besoin de faire joujou avec un avatar en réalité virtuelle 2 fois plus réaliste? Avec des paysages en 3 D ?
Quel besoin d' avoir instantanément la réponse de Google sur le grave problème de la meilleure recette du boeuf mironton.... sans patienter 5 pénibles secondes....
Quel besoin de connecter les zautos (même autonomes - car avec une bonne base GPS pour l' itinéraire et les contraintes du code de la route, et les infos du lidar), ça devrait bien être suffisant.....
mais faut aussi connecter les conducteurs, les passagers, leurs ECG, leurs apnées, leurs envies de pisser, sans oublier les publicitaires (pour proposer un petit arrêt consommation pas loin ....) etc etc

Ah, j' avais oublié la surveillance de la tondeuse à gazon, du chauffage de la maison, des voleurs et pollueurs éventuels, des petits enfants qui vont à l' école, la surveillance de leurs vêtements connectés (des fois que leur température interne descende trop, ou qu' ils transpirent ou aient un coup de chaleur. .. et même avec appel automatique aux pompiers, si par malheur, suite à un malaise ou une agression, ils tombent dans un lac et se noient ,)
Sécurité chérie, que ne ferait pas pour Toi..... Cela au nom de notre Bonheur, de notre Sécurité... de notre Devoir Social..... etc.....


Sont-ce des besoins essentiels à notre vie?

Je pense que l’on peut généraliser cette réflexion à beaucoup d’autres choses…

Par exemple,

Quel besoin d’avoir instantanément accés à l’eau avec un robinet, alors que l’on peut passer quelques pénibles 5 minutes à aller chercher l’eau du puit?

L’avenir est dans des nouvelles sources d’énergie pas dans des limitations anecdoctiques…

[pm42]

Sont-ce des besoins essentiels à notre vie?

Utiliser Internet pour venir poster ce genre de considération n'est absolument pas essentiel à ta vie. Suivant ton âge, il y a même de bonnes chances que tu aies connu la période où tout simplement, cela n'était pas possible, avant l'Internet grand public.
Et pourtant tu le fais.

Donc soit tes leçons n'ont vraiment pas lieu d'être, soit tu considères qu'il faudrait arrêter les évolutions et nouveaux usages/besoins à ce que toi tu utilises et que les générations suivantes fassent ce que tu n'as pas fait.
Dans les 2 cas, c'est très peu crédible pour être gentil.

[GBo]

quel est l' inconvénient de faire en streaming DANS le train plutôt que depuis son ordi personnel?

La dépense énergétique, le TGV classique est "presque" une cage de Faraday à cause du vitrage spécial, ça oblige le terminal à émettre ses acquittements à fond (çe qui mange la batterie qu'il faut donc recharger), et dans l'autre sens, il y a obligation de répétitions voire d'élargissement de nombre de ressources radio (RB) au détriment des utilisateurs fixes pour assurer le débit minimum pour le streaming sachant que l'effet doppler et les nombreux handovers (on change souvent de cellules en se déplaçant vite) n'aident pas. Bref une hérésie. A 300 km/h on devrait réserver l'usage aux SMS / e-mails sans PJ et instant messages.

Et là encore c'est tout un manque de culture de la population (les mêmes qui s'étonnent que ça capte mal au 3ieme sous-sol du parking sous Orly).

Pour Youtube, perso j'utilise https://youtube-dl.org/ avant de partie en voyage, si possible chez moi en filaire car la ressource radio est précieuse, c'est un bien commun.

[GBo]

Je pense que l’on peut généraliser cette réflexion à beaucoup d’autres choses…
Quel besoin d’avoir instantanément accés à l’eau avec un robinet, alors que l’on peut passer quelques pénibles 5 minutes à aller chercher l’eau du puit?

Très bonne image que celle de l'eau au robinet : on sait tous qu'une douche rapide vaut mieux qu'un bain, qu'on doit fermer le robinet pendant le brossage des dents etc...Cela ne viendrait à personne l'idée d'accuser la rénovation de la plomberie, si ? C'est ce que fait pourtant Janco & co quand ils prennent la 5G comme bouc émissaire... venant de collègues ingénieurs, c'est pour le moins décevant.

[pm42]

Cela ne viendrait à personne l'idée d'accuser la rénovation de la plomberie, si ? C'est ce que fait pourtant Janco & co quand ils prennent la 5G comme bouc émissaire... venant de collègues ingénieurs, c'est pour le moins décevant.

Oui c’est le problème de beaucoup de personnes militantes sur ce sujet : elles s’attaquent plus à des symboles qu’au fond du problème et semblent avant tout vouloir interdire des choses sans que leur impact soit énorme. La 5G où l’avion c’est facile d’en parler quand le gros sujet c’est par exemple le charbon. Ou la quantité d’énergie électrique à produire dans un monde décarboné.

[mh34]

Rien de ce que tu dis là ne correspond à la réalité actuelle de masse, par contre sur mobile il y a les réseaux sociaux, la téléphonie "riche" (avec visiophonie et échange de photo), le surf sur les news, les réservations SNCF, "ma banque en ligne" etc... il n'y a pas de retour possible là dessus, le pli est pris.

Bah bien sûr que si ; plus de matières premières pour les fabriquer, et plus assez d'énergie pour les alimenter.
C'est une possibilité non négligeable.

[GBo]

Bah bien sûr que si ; plus de matières premières pour les fabriquer, et plus assez d'énergie pour les alimenter.
C'est une possibilité non négligeable.

Dans la mesure où le smartphone est devenu nécessaire pour se connecter aux impôts, Ameli, banque, boulot à distance (la double authentification, très bonne invention), la famille et les amis via les apps de téléphonie enrichies, je doute fort que le cellulaire soit la première techno dont on va se passer en cas de vraie pénurie. C'est devenu indispensable. La bagnole thermique y passera avant, et ce ne sera que justice AMHA.

[pm42]

Bah bien sûr que si ; plus de matières premières pour les fabriquer, et plus assez d'énergie pour les alimenter.
C'est une possibilité non négligeable.

Qu’il faudrait étayer par des chiffres parce que de l’énergie on sait en produire même dans pétrole. Et que des matières premières on arrive encore à gérer et qu’on a pas mal de marge côté gestion sans même parler du fait qu’on est loin d’une vraie pénurie.

[yves25]

Bah bien sûr que si ; plus de matières premières pour les fabriquer, et plus assez d'énergie pour les alimenter.
C'est une possibilité non négligeable.

Bah, c'est en gros ce que soutient Janco et il n'est pas le seul. C'est une évidence, sauf sans doute pour les économistes.

[mh34]

Qu’il faudrait étayer par des chiffres parce que de l’énergie on sait en produire même dans pétrole. Et que des matières premières on arrive encore à gérer et qu’on a pas mal de marge côté gestion sans même parler du fait qu’on est loin d’une vraie pénurie.

J'ai parlé de possibilité. Pas de certitude.
Si ça arrive...bah faudra bien s'en passer.
Et il y a des choses plus importantes...produire de la nourriture par exemple. S'il y a un choix à faire entre le smartphone et la nourriture ou l’approvisionnement en eau, j'imagine qu'on ne se posera pas longtemps la question.
Ca parait évident, non?

[yves25]

Bah, c'est en gros ce que soutient Janco et il n'est pas le seul. C'est une évidence, sauf sans doute pour les économistes.

https://www.lemonde.fr/blog/petrole/...s-recifs/?s=03

[mh34]

Bah, c'est en gros ce que soutient Janco et il n'est pas le seul. C'est une évidence, sauf sans doute pour les économistes.

pas que pour les économistes.

[Avatar10]

J'ai parlé de possibilité. Pas de certitude.
Si ça arrive...bah faudra bien s'en passer.

Je n'ai pas lu où vous parliez de pénuries...mais bon, sinon il y a des projections: https://www.oecd.org/environment/glo...4307452-en.htm

[pm42]

Bah, c'est en gros ce que soutient Janco et il n'est pas le seul. C'est une évidence, sauf sans doute pour les économistes.

Parler d’évidence et afficher son mépris pour une discipline n’est pas l’argument le plus scientifique que j’ai entendu.

[mh34]

Dans la mesure où le smartphone est devenu nécessaire pour se connecter aux impôts, Ameli, banque, boulot à distance (la double authentification, très bonne invention), la famille et les amis via les apps de téléphonie enrichies, je doute fort que le cellulaire soit la première techno dont on va se passer en cas de vraie pénurie. C'est devenu indispensable. La bagnole thermique y passera avant, et ce ne sera que justice AMHA.

Ah ça c'est vrai que les jours de la bagnole thermique sont comptés.
Quant à ça ;

C'est devenu indispensable

ça fait partie du problème dans la mesure où pour les fabriquer et les faire fonctionner...il faut bouffer des réserves qui s'amenuisent.

[GBo]

J'ai parlé de possibilité. Pas de certitude.
Et il y a des choses plus importantes...produire de la nourriture par exemple. S'il y a un choix à faire entre le smartphone et la nourriture ou l’approvisionnement en eau, j'imagine qu'on ne se posera pas longtemps la question.Ca parait évident, non?

Pourtant en creusant on s'aperçoit que les moyens de communications nomades font désormais parti des besoins vitaux de ce siècle, juste après le gite et le couvert : au Liban par exemple il y a eu une révolte parce que le gouvernement voulait taxer whastapp ! Donc oui, je crois que la voiture individuelle à pétrole, les voyages touristiques à pétrole et autre souffleurs de feuilles d'automne se verront serrer le kiki bien avant le cellulaire et le réseau internet

[mh34]

Pourtant en creusant on s'aperçoit que les moyens de communications nomades font désormais parti des besoins vitaux de ce siècle, juste après le gite et le couvert : au Liban par exemple il y a eu une révolte parce que le gouvernement voulait taxer whastapp ! Donc oui, je crois que la voiture individuelle à pétrole, les voyages touristiques à pétrole et autre souffleurs de feuilles d'automne se verront serrer le kiki bien avant le cellulaire et le réseau internet

Ah oui c'est très possible.
Mais si on ne devient pas plus économes sur ce plan, on arrivera aussi pour ça au pied du mur.
Sans compter la nécessité d'une énorme quantité d'eau pour refroidir les serveurs...

[SK69202]

Les services numériques sont tributaires de l'électricité, c'est l'électricité qui va faire défaut bien avant les matières premières.

[FDFD]

@Bounoume, @GBo et tous ceux qui discutent de la 5G

Dans la BD Janco et Blain ont affublé les hommes modernes que nous sommes d’un costume d’Iron Man qui symbolise tous les équipements qui nous rendent surpuissants. Parmi tous les équipements que nous avons, la 5G n’est qu’une infime partie…
Ce serait dommage de ne retenir que ça et de refuser d’aller voir tous les autres aspects qui sont brillamment développés et chiffrés dans cette BD Illustrée avec humour par Blain.

Et puis, quand on parle de Jancovici, ne pas oublier qu’il s’appuie aussi sur toute son équipe du shift project (https://theshiftproject.org/) !

[pm42]

Les services numériques sont tributaires de l'électricité, c'est l'électricité qui va faire défaut bien avant les matières premières.

Basé sur quoi ? Depuis quelques messages, je vois pas mal d'affirmations gratuites sans chiffrage.

Pour préciser, je suis bien conscient qu'avec des ressources finies, on va avoir du mal à continuer à avoir une croissance et encore moins exponentielle et que la recherche d'autres ressources (genre astéroïdes) est pour le moment loin d'être une solution.
Je ne nie pas non plus les besoins d'ajustement de notre mode de vie et de consommation, etc.

Mais quand on parle de "on ne pourra plus faire X ou Y", j'aimerais avoir des scénarios chiffrés, connaitre les hypothèses les sous-tendant, la méthodologie pour les construire et les valider, etc.

Pour le moment, on en est loin.

[GBo]

@Bounoume, @GBo et tous ceux qui discutent de la 5G

Oui sorry, j'ai des remords mais comme j'ai accusé Janco & co de légèreté voire d'ignorance crasse sur mon domaine pro, je me devais d'argumenter un peu pour ne pas être taxé d'utiliser le principe d'autorité (que j'exècre). Je pourrais encore remplir plusieurs pages à décortiquer toutes leurs erreurs mais je vais en rester là à moins que quelqu'un ouvre un fil spécifique sur la 5G.

[GBo]

Ah oui c'est très possible.
Sans compter la nécessité d'une énorme quantité d'eau pour refroidir les serveurs...

Heu, c'est un détail mais pour moi c'est refroidi à l'électricité, avec des clims (très puissantes), l'air sec et froid est ensuite relayé par une batterie de ventilos au niveau de chaque serveur (des HPE ProLiant par exemple). C'est d'ailleurs assourdissant et dangereux de rester là dedans, on est très loin du PC de gamer refroidi en liquide caloporteur. D'ailleurs ce serait une bonne piste de réduction de conso ton idée mais délicat en mettre en oeuvre.

[FDFD]

Merci quand même à toi @GBo !

Tes explications sont intéressantes, en particulier pour l'utilisation du portable dans le train... Je ne pensais vraiment pas que l'effet Doppler intervenait... (mais je te crois !)
Peut-être pourrait-on demander à la SNCF de relayer l'information sur la bonne façon d'utiliser son portable dans un train... afin de préserver les communs, comme l'eau quand on se lave les dents.

Tu peux aussi aller voir ce qu'ils en disent sur le site du Shift Project, think tank de janco. S'ils en disent quelque chose, Je suis intéressé par ton avis de pro.

Cordialement.

[yves25]

Parler d’évidence et afficher son mépris pour une discipline n’est pas l’argument le plus scientifique que j’ai entendu.

J'ai donné un lien dans mon message suivant (le temps de le retrouver)

[pm42]

J'ai donné un lien dans mon message suivant (le temps de le retrouver)

L’article est intéressant mais comme prévu les limites sont mieux connues pour les énergies fossiles où de plus le recyclage et la prolongation de la durée de vie est impossible.

Le problème est l’interprétation : comme je le disais plus haut je ne nie pas la nécessité d’une adaptation qui sera à terme massive et dont justement l’ampleur et les effets secondaires sont souvent occultés.
Je dis juste qu’on ne peut pas prévoir ce qui va changer et à quoi il va falloir renoncer puisqu’on parlait ici de ne plus avoir d’énergie pour alimenter les smartphones ni de moyen d’en construire.

Il est parfaitement possible que le point d’équilibre qu’on atteigne dans un scénario optimiste soit de gagner beaucoup sur les transports, l’une des plus grosses sources de CO2 actuellement et de continuer à développer le numérique en le rendant plus frugal en énergie, matières premières et en allongeant les cycles de vie.

P.S : d’un point de vue théorique on peut faire des calculs de façon réversible donc avec une consommation d’énergie aussi faible qu’on le souhaite. On en est loin mais on a une marge de progression énorme contrairement au charbon.

[jacquolintégrateur]

Et puis, quand on parle de Jancovici, ne pas oublier qu’il s’appuie aussi sur toute son équipe du shift project (https://theshiftproject.org/) !

Bonjour
Il faut bien, aussi, qu’on le lui paie*:
BLAIN Christophe et JANCOVICI Jean-Marc,*Le Monde Sans Fin, Dargaud, 2021
(197 pages, 27€)
Cordialement

[FDFD]

@jacquolintegrateur

Vue la qualité de l'information et des illustrations, ce n'est pas cher ! Ce sera un excellent cadeau de Noël !
Cordialement