Lisez "Le monde sans fin" de Jancovici et Blain !

[FDFD]

Bonjour à tous,

Beaucoup ici s'intéressent au sujet brûlant du climat, de l'énergie et des ressources fossiles.

Jean-marc Jancovici est bien connu dans ce domaine et la vision exposée dans cette magnifique BD se prolonge naturellement vers une vision sociétale...

https://jancovici.com/publications-e...onde-sans-fin/

.... à tel point d'ailleurs que certains de ses supporters lui ont même suggéré de se présenter aux prochaines élections...

Sa réponse a été clairement d'expliquer qu'il est bien plus utile en faisant de la pédagogie pour les citoyens plutôt que de s'engager directement dans l'action politique (*).

Je trouve personnellement que cette BD réalisée avec le dessinateur Blain lui donne parfaitement raison. Il me tarde de voir comment elle sera reçue par le public et par le monde politique (*)


Merci d'avance pour les discussions à venir !

(*) Ici sur ce forum, le mot politique doit se comprendre comme "organisation de la société" en tenant compte des connaissances et de la méthode scientifiques
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[jacquolintégrateur]

Beaucoup ici s'intéressent au sujet brûlant du climat, de l'énergie et des ressources fossiles.

Bonjour
Donc, c'est une Pub pour une bande dessinée. J'ai souvent apprécié des "éditoriaux" de Jancovici, dans la presse. Pour les bandes dessinées, je reste fidèle au "Bibi Fricotin" et aux "Pieds Nickelés" de ma jeunesse ou, dans un genre, peut-être un peu plus évolué, à "Saturne contre la Terre" (G.Scolari). D'autant plus que le climat, l'énergie et les ressources fossiles ne sont que des simulacres de problèmes de solution évidente ou inexistante (ce qui revient au même: "un problème a toujours une solution: quand il n'en a pas, la solution est:"pas de solution"! (H. Poincaré))
Cordialement

[Anathorn]

Donc, c'est une Pub pour une bande dessinée.

Oui.
Une BD pertinente, sur le sujet le plus important de notre temps.
Rien que ça.
Je ne l'ai pas lue, mais connaissant (depuis quelques jours et quelques vids...) Jancovici (et en l'ayant entendu en parler), je sais ce qu'il y a dedans : de la pédagogie pour permettre au grand public de comprendre les réels enjeux actuels et la nécessité impérieuse d'actions concrètes et radicales concernant la lutte contre le réchauffement climatique.
Des solutions beaucoup trop radicales pour l'immense majorité de la population qui refuse toujours d'accepter le réel sur ce sujet.
Donc son élection : même pas en rêve.
De toute façon ce n'est pas un politique, c'est un scientifique.

Mais pour moi, c'est foutu d'avance : tout le monde sait très bien qu'on est en train de tout massacrer, et la grande majorité se voile la face.
L'humain est un individu lâche et nombriliste, dans sa majorité (qui n'est pas son intégralité...).
La crise sanitaire l'a parfaitement démontré : au tout début de la campagne de vaccination, on avait 60% de français qui disaient ne pas vouloir se faire vacciner.
Quelques coups de pied au fesses plus tard (pass sanitaire et stigmatisation), on se retrouve a 88.8% (maintenant) de primo vaccinés.
Ca sera pareil pour le changement des comportements individuels, sauf qu'on a pas de "pass réchauffement climatique" pour ça.
##### supprimé

Le problème n'est pas vraiment un problème de pédagogie, fut-elle très bien faite : tout le monde sait qu'il faut faire des efforts, depuis plusieurs décennies déjà.
Le problème est un problème de courage et de volonté des populations pour modifier leur mode de vie, sans le prendre pour une punition ou une brimade.
Ce dont ils sont incapables, car leur nombril leur dit que c'est une punition, et ils n'arrivent pas à s'élever au dessus de ce stupide nombril, ils sont donc incapables de voir plus loin.
Et comme tout ça ne se passe pas du jour au lendemain, la majorité de ces lâches n'a finalement aucun souci à laisser les problèmes qu'ils créent aux générations suivantes.
Sans complexe ni honte. En sachant très bien ce qui se passe, mais en sachant aussi qu'ils ne seront plus là quand les conséquences gravissimes finiront par surgir.

L'espèce humaine est une espèce si admirable...

[GBo]

C'est aussi un idéologue car il a voulu massacrer la 5G sur tous les média en 2020 (à un moment crucial pour l'économie du secteur) sans avoir fait l'effort de se renseigner précisément auprès des spécialistes techniques des télécoms (et ce ne sont pas les camarades polytechniciens calés en ce domaine qui manquent, j'en connais perso).

Depuis, vu les déformations qu'il se permet dans ce que je connais très bien, je prends des pincettes avec ce qu'il raconte sur le reste.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Il a des idées sur l'avenir d'ici.

Avec des pincettes de forgeron.

[Janpolanton]

Bonjour,
Je ne connaissais pas l'énergumène mais à la lecture de l'article ci-avant, certaines de ses idées font peur.
Il veut tout simplement laisser "crever" les vieux de + de 65 ans pour réguler la population, rien que ça... (d'un autre côté, il règle le problème des caisses de retraite )
Désolé pour le HS

[FDFD]

@ SK69 et @janpolanton

Il serait dommage de réduire ce que dit Jancovici à cette seule réflexion ( https://www.lesalonbeige.fr/wp-conte...9nwkaaei9o.jpg) !

Je pense d'ailleurs qu'avant d'en arriver là, il y a bien d'autres choses à faire.... en prenant la liste de tout ce qu'il propose pour améliorer la situation de notre planète !

Une grave erreur serait de considérer Jancovici comme un Dieu infaillible qui ne dit jamais de bêtises.... Plutôt s'en inspirer intelligemment en gardant son libre arbitre !

[Janpolanton]

Il serait dommage de réduire ce que dit Jancovici à cette seule réflexion

A mon âge, c'est la seule qui m'interpelle!
Mais dans 6 ans, il aura peut-être changé d'avis.

[yves35]

bonjour,

Bonjour,
Je ne connaissais pas l'énergumène mais à la lecture de l'article ci-avant, certaines de ses idées font peur.
Il veut tout simplement laisser "crever" les vieux de + de 65 ans pour réguler la population, rien que ça... (d'un autre côté, il règle le problème des caisses de retraite )
Désolé pour le HS

il faut quand même être conscient de se représenter ce que ça veut dire pour les familles ,pour les budgets sociaux , le dimensionnement des structures hospitalières et j'en passe ,le" quoique'il en coûte" .
Avant d'être en retraite je travaillais dans un service de radiologie. Une grande banalité pour une personne agée est de faire une chute,avec à la clé parfois une fracture du col du fémur. S'il s'agit d'un jeune retraité ,les chances de récupération après chirurgie sont bonnes à très bonnes. Quand il s'agit d'une personne pas très loin d'être grabataire ce n'est pas le cas.Et la chirurgie ne fais que prolonger les souffrances de la personne et de la famille .Personne à qui on ne demande pas forcement clairement et explicitement son avis .
Il y a une "chaine de patates chaude" pour ne pas choisir la limite. Du législateur au chirurgien en passant par les juges.
Faire preuve de compassion ,c'est aussi parfois faire preuve de cruauté. Comme le disait un humoriste"à court terme je suis optimiste... à long terme ,je sens que ça finira mal"

Pour se faire une idée de Jancovici sans l'avoir déjà croisé , il y a son site perso:
https://jancovici.com/archives-site/
ce qui l'occupe en ce moment:
https://theshiftproject.org/

Mais c'est vrai qu'il n'est pas dans "l'écologie non-punitive", faut il pour autant écouter les sirènes qui pourfendent l'écologie punitive? (Ségolène si tu m'entends )

yves

[jacquolintégrateur]

en prenant la liste de tout ce qu'il propose pour améliorer la situation de notre planète !

Bonjour
Sacrifier les canards boiteux n'est pas ce qui améliorera la situation de la planète, entreprise qui nécessite surtout de la créativité et de la technologie. Donc des ingénieurs, des machines, des matériaux et de l'énergie. Construire, sans hésitations, de nouvelles centrales nucléaires, plutôt que d'arrêter bêtement celles qui fonctionnent sans problème! Laisser mourir les bancals ne va faire gagner ni des joules, ni des tonnes de minerais, ni des équipements de manutention ...Le réchauffement nous menace de canicules étouffantes, d'ouragans, de tornades, d'inondations: fabriquons en série des équipements de climatisation, des immeubles résistants aux météos démontées, des maisons sur pilotis. On croirait parfois revivre la grande peur de l'an Mille !! Elle fut inspirée par le mysticisme qui ne devrait plus avoir cours aujourd'hui, réfuté par la science! Sans oublier que "la Belle planète bleue" ne saurait prendre rang de divinité et qu'elle n'est belle qu'autant que nous les hommes, doués de conscience, la jugeons telle!!
Cordialement

[pm42]

Je suis un peu perplexe toutefois. Déjà, citer le NHS sur le traitement des personnes agées en exemple n'est pas forcément pertinent.
Ensuite, faire diminuer la démographie a des effets secondaires : la Chine qui a largement pratiqué à très grande échelle, pendant longtemps et qui avait les moyens d'être autoritaire en est revenue.

On peut d'ailleurs se demander si la solution qu'il indique est efficace ou à la marge et que sans mesures actives de type eugénistes, on ne se retrouve pas avec une population mécaniquement vieillissante sans assez d'actifs pour le supporter.

De la même façon, quand il explique que les voitures électriques n'apportent pas de gain important tant que l'électricité utilisée pour les produire et les faire rouler est carbonée, c'est en effet bien connu.
La différence est que sa remarque est contradictoire avec le besoin d'avancer simultanément sur tous les plans : donc on décarbone les transports parce que si on le fait pas, on va trainer encore plus longtemps des véhicules qui roulent aux énergies fossiles, on fait bouger le mix de production d'électricité même si cela arrive en retard.
Et au passage, on fait évoluer les modes de déplacement par exemple en diminuant les véhicules individuels ce qui sera facilité par ceux qui sont autonomes notamment (quelques milliers de taxis automatiques suffiraient à remplacer toutes les voitures d'une très grande ville de mémoire).
Et curieusement, ceux qui sont pour le moment en pointe sur cette autonomie sont aussi ceux qui ne fabriquent que des voitures électriques.

Ceci dit, on en revient à ce que je constate chaque fois qu'on parle des solutions réelles, il n'y a rien d'indolore et que toute a des effets secondaires indésirables.

Après, je n'ai pas d'opinion sur le bonhomme même si le coté "idéologue" m'avait un peu marqué aussi mais je suppose que quand on consacre sa vie à ce sujet, c'est inévitable.

[MissJenny]

Il veut tout simplement laisser "crever" les vieux de + de 65 ans pour réguler la population, rien que ça...

morale à part, c'est une façon très inefficace de réguler la population.

[FDFD]

@ janpolanton et @yves35

Moi aussi ces lignes de Jancovici m'interpellent et je comprends vos deux réactions ! Comme vous je vais bientôt avoir parcouru 70 milliards de kilomètres autour du soleil .....

@ pm42
Je pense que tout ce qui est raconté et synthétisé dans cette BD va vous intéresser.... Il faut vraiment la lire. C'est une base indispensable...

Bien cordialement.

[pm42]

morale à part, c'est une façon très inefficace de réguler la population.

C'est aussi une des questions en effet. J'ai lu une interview de lui où il expliquait qu'il ne prenait plus l'avion à titre privé et uniquement quand c'est indispensable à titre professionnel.
D'un coté, c'est parfaitement compréhensible parce que quand on fait son bilan carbone personnel, on se rend compte que les voyages en avion ont un impact important.

Mais si on raisonne en systémique, on peut se dire aussi "et si tout le monde faisait ce que je fais ?"
Et là, si tout le monde arrêtait en gros de prendre l'avion, l'impact économique serait énorme, des endroits qui ne vivent beaucoup du tourisme se retrouveraient rapidement dans la misère.
Et le bilan CO2 serait dans les -5%, plus si on prend en compte le forçage radiatif mais on reste très loin de ce qui serait nécessaire.

Donc à part se donner bonne conscience à titre perso, on peut se demander si c'est efficace. J'aimerais voir ce que donne quelqu'un qui se met à vivre en essayant réellement de n'émettre que le minimum de CO2 et de façon "soutenable". Je me demande si c'est même possible en Occident.

[pm42]

@ pm42
Je pense que tout ce qui est raconté et synthétisé dans cette BD va vous intéresser.... Il faut vraiment la lire. C'est une base indispensable...

C'est possible mais sur le sujet, je doute d'avoir besoin de "bases indispensables".

[Anathorn]

A mon âge, c'est la seule qui m'interpelle!

Pourquoi dites vous "à mon âge" ?
Ca ne vous interpellait pas avant, parce que vous n'aviez pas "cet âge" ?
Vous illustrez parfaitement mon propos précédent.
Désolé de mettre le doigt là où ça fait mal...

C'est aussi un idéologue car il a voulu massacrer la 5G sur tous les média en 2020 (à un moment crucial pour l'économie du secteur) sans avoir fait l'effort de se renseigner précisément auprès des spécialistes techniques des télécoms (et ce ne sont pas les camarades polytechniciens calés en ce domaine qui manquent, j'en connais perso).

Il faudrait tout de même eviter de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Tu ne connais même pas les reproches qu'il fait a la 5G et qui n'ont rien a voir avec les arguments pseudo écolo ou l'inquiétude des effets des ondes electromagnétiques.
Il en connait considérablement plus sur la 5G que tu n'en as idée...
c'est simple, lis ça : https://jancovici.com/publications-e...l-faire-la-5g/
Et viens ensuite nous dire avec quoi tu n'es pas d'accord.
La liste est assez longue, tu devrais avoir de quoi critiquer...
On attend tes contre-arguments factuels sur ce qu'il en dit.
Mais pitié, arrête de traiter "d'idéologue" une personne qui donne des informations factuelles...
Alors avec quoi tu n'es pas d'accord ?
Avec les surcout financier ET energétique très important qu'elle va induire ?
Avec le surdimentionnement matériel et technique dont on se demande l'intérêt ?
Avec les nouveaux incroyables problèmes de sécurité que cette structure principalement logicielle (et donc bien plus poreuse) va créer ?

Il ne vient pas te parler des problèmes de défiguration de paysage ni des problèmes d'ondes sur la santé là, il faudrait éviter de mélanger les choux et les carottes...
Il n'existe pas les gentils pro 5G contre les méchants anti 5G (sauf chez les complotistes ultacrépidariens dont tu ne fais pas partie...) les choses, comme toujours, comme systématiquement lorsque le sujet est pointu, sont loin d'être dichotomiques ou triviales.
Je viens de lire le texte que je te propose et je n'ai, personnellement, rien a lui reprocher.
Par contre j'ai beaucoup de mal a entendre traiter "d'idéologue qui veut massacrer la 5G" quelqu'un qui rappelle ou qui apprend des choses à celui qui lit, et qu'il ne connait pas toujours...

Ensuite, faire diminuer la démographie a des effets secondaires : la Chine qui a largement pratiqué à très grande échelle, pendant longtemps et qui avait les moyens d'être autoritaire en est revenue.

La chine en revient a cause du vieillissement de sa population qui crée déjà des problèmes et va devenir un problème majeur d'ici moins de 2 décennies.
Car la levée des restrictions de naissance (poussé a 3 enfants "autorisés" je crois me souvenir) n'a PAS poussé les chinois a se remettre a faire des enfants.
Sans compter la surpopulation masculine actuelle conséquence de la politique nataliste précédente.
Au contraire, selon un effet bien connu chez nous (les pays industrialisés depuis longtemps), on sait que plus le niveau de vie monte, plus ça fait ralentir la démographie.
Vu le prix des logements dans les grandes villes, y compris chez les chinois désormais, ça permet de comprendre une partie du problème.
Donc "la chine en est revenue", certes, dans son dispositif législatif.
Mais pas sur son taux de natalité, qui reste un des plus faibles de la planète.

Mais ces problèmes démographiques sont très très sensibles : il est tellement facile d'attendre des efforts des autres lorsqu'on en fait pas soi même.
Que diriez vous si on vous interdisait d'avoir plus de deux enfants dans les pays occidentaux ?
Les gens qui dénoncent la démographie africaine (je ne dis pas que ce soit le cas d'aucun membre ici) seraient les premiers a crier au déni de démocratie si on faisait ça.
On pourra objecter que la démographie n'est déjà plus un problème dans les pays développés sauf qu'ils consomment, à eux seuls, la quasi intégralité des ressources terrestres...
Donc la démographie, très gros problème. On sait qu'on est beaucoup, on sait qu'on bouffe les ressources terrestres bien plus rapidement qu'elle ne sont produites (avec l'exemple du jour où on a tout bouffé et où on commence a bouffer les trucs de l'année suivante), mais on sait aussi qu'en s'organisant mieux, en faisant des efforts individuels et collectifs -réels-, on pourrait arriver à l'équilibre jusqu’à ~10 milliards d'êtres humains.
L'important ce n'est pas le nombre de gosses, mais ce que font les gosses, donc comment ils sont instruits et éduqués.
Et sur ce sujet, c'est clairement mal parti, avec la civilisation du nombril.
Donc, elle a bon dos la démographie.
Et comme tu dis : toucher à la démographie a toujours des effets secondaires.
Sujet ultra sensible, à la frontière de l'éthique, et sur lequel personne n'a vraiment de solutions à part stigmatiser une autre catégorie que la sienne.
J'ai personnellement décidé de mettre un véto sur ce sujet, principalement parce que je me suis déjà surpris a penser des choses stupides et qu'aucun discours sur le sujet ne m'a jamais convaincu.
Ce problème est quasi insoluble pour l'instant. On a aucun moyen de contrôler efficacement cet aspect. Actuellement, il faut jouer sur d'autres variables pour se sortir avec le moins de peine possible du RC.

[Janpolanton]

Pourquoi dites vous "à mon âge" ?

Et bien parce que je ferais partie des sacrifiés.

Désolé de mettre le doigt là où ça fait mal...

Ah bon! pourtant je n'ai rien senti.

Que diriez vous si on vous interdisait d'avoir plus de deux enfants dans les pays occidentaux ?

Je suis dans les clous, j'ai eu 2 filles.

on pourrait arriver à l'équilibre jusqu’à ~10 milliards d'êtres humains

Désolé, c'est complètement utopique, l'explosion de la démographie est exponentielle et votre équilibre à 10 milliards sera pulvérisé.

[GBo]

@Anathorn : idéologue n'est pas une insulte, par contre ta réaction est celle d'un fan(atique) et manque de mesure, comme trop souvent. Je connais la 5G de l'intérieur, j'ai accès à un labo 4G et 5G dans l'étage inférieur contrairement à cet ingénieur généraliste, je conçois des stations de base et donc je sais que ça ne consomme pas 3 fois plus pour un usage comparable, en fait beaucoup moins quand il n'y a pas de traffic. On ne peut pas être bon en tout !

[Avatar10]

le problème récurent du forum "discussion scientifique", c'est que la science y est absente, et que c'est un forum qui ne vaut guère plus que celles que l'on peut entendre à un comptoir de café...aucune source, que dès " je pense que..." non argumentés...mais bon, c'est ainsi.

[Anathorn]

Et bien parce que je ferais partie des sacrifiés.

Vous faites partie des sacrifiés ?
Vous aurez quel âge lorsque les problèmes sérieux arriveront, c'est a dire dans une vingtaine d'années ?
L'âge d'une fin de vie que vous aurez vécu.
Les sacrifiés, ce sont ceux qui naissent maintenant, certainement pas vous.

donc je sais que ça ne consomme pas 3 fois plus pour un usage comparable

Par ailleurs, avec la 5G il faudra 3 fois plus de sites qu’avec la 4G pour assurer la même couverture, conformément aux souhaits du gouvernement. Au final, avec ce déploiement la consommation d’énergie des opérateurs mobiles serait multipliée par 2,5 à 3 dans les 5 ans à venir, ce qui est cohérent avec le constat des opérateurs chinois ayant déployé 80.000 sites 5G depuis un an.
Cet impact n’a rien d’anecdotique puisqu’il représenterait environ 10 TWh supplémentaires, soit une augmentation de 2% de la consommation d’électricité du pays.

Donc ça, tu conteste ?

Plus généralement, as-tu prix le temps de faire la balance bénéfice(technologique)/cout(pour l'environnement) de cette 5G dont je ne conteste pas l'intérêt purement technique ?
C'est le moment, maintenant, de se lancer dans la production monstrueuse de CO2 qui est obligatoire pour passer a cette étape qui rend obsolète les anciennes ?
Vraiment c'est indispensable et on a pas le choix, parce que ça existe et que c'est possible techniquement ? Nonobstant le cout environnemental, donc ?
Ba la on est plus vraiment d'accord, et quand tu parle de fanatisme, je te retourne le miroir.
Tu sais que j'adore la technologie, mais pas à n'importe quel prix.
La priorité numéro 1 aujourd'hui, c'est le réchauffement climatique, pas de telecharger un fichier de quelques secondes 10 fois plus vite a un tel coût environnemental...

Et si : idéologue, C'EST une insulte.
Car un idéologue fait passer son idéologie avant les faits et la réalité, sinon ce serait un pragmatique, pas un idéologue.

[Anathorn]

le problème récurent du forum "discussion scientifique", c'est que la science y est absente, et que c'est un forum qui ne vaut guère plus que celles que l'on peut entendre à un comptoir de café...aucune source, que dès " je pense que..." non argumentés...mais bon, c'est ainsi.

Ce n'est pas parce que vous ne participez pas à un débat qu'il n'existe pas.
Si vous n'avez rien a dire sur le sujet, continuez donc a ne rien dire plutôt que de dire que vous n'avez rien a dire...

[Avatar10]

Vous vous sentez concerné par ma remarque apparemment...et j'aimerai bien y dire quelque chose mais surtout y apprendre des choses (ce qui est, il me semble la vocation de FS) autre que des a priori digne de discussions de café .et je ne parle même pas de vos propos insultants, et de votre méconnaissance totale de la géopolitique (donc hors charte) et du fait de la complexité à faire des changements de société avec le moins de perturbations possibles, bref, des choses qui vous échappent complètement, des choses qu'on ne peut résoudre de façon manichéenne, mais ce n'est pas le sujet sur un forum scientifique...).

[GBo]

Vous faites partie des sacrifiés ?
La priorité numéro 1 aujourd'hui, c'est le réchauffement climatique, pas de telecharger un fichier de quelques secondes 10 fois plus vite a un tel coût environnemental...

Si tant est que tu es dans une configuration qui te permette de télécharger un fichier 10x plus vite (en 5G qu'en 4G), tu as conscience que ça durera 10 moins longtemps ? Et qu'une meilleure efficacité spectrale ne rime pas forcément avec plus de puissance d'émission RF, car ce qui n'est PAS le cas justement ? Et qu'à contrario maintenir des bases 2G/3G ad vitam et leur composants obsolètes qui consomment beaucoup du fait de leur conception ancienne est une aberration ?
Si tu veux une comparaison qui tu parles, regarde la puissance des Macbook Pro de 2021 qui sortent en ce moment vs. leur conso, que remarques tu ?

[Janpolanton]

Vous aurez quel âge lorsque les problèmes sérieux arriveront, c'est a dire dans une vingtaine d'années ?

Pourquoi dans une vingtaine d'années? Pourquoi pas 10 ou 100 ou.... jamais.

Vous êtes devin pour savoir ce qui adviendra dans 20 ans?

Lors du 4ème Sommet de la Terre il y presque 20 ans, on pronostiquait déjà les mêmes problèmes.

« Notre maison brûle et nous regardons ailleurs. La nature, mutilée, surexploitée, ne parvient plus à se reconstituer, et nous refusons de l'admettre. L'humanité souffre. Elle souffre de mal-développement, au Nord comme au Sud, et nous sommes indifférents. La Terre et l'humanité sont en péril, et nous en sommes tous responsables. »
Jacques Chirac le 2 septembre 2002

[Avatar10]

:

La Terre et l'humanité sont en péril, et nous en sommes tous responsables. »
Jacques Chirac le 2 septembre 2002

La terre n'est pas en péril (comment pourrait elle l'être???) ni l'humanité...sauf circonstances très exceptionnelles, qui n'ont rien à voir avec nos problèmes de sociétés.

[FDFD]

@ PM42

Désolé. En fait je voulais dire "base indispensable pour en discuter sur ce forum ". (je ne me serais pas permis de mettre en doute vos compétences)

Bien sûr, dans la BD il reprend en grande partie ce qu'il a déjà développé dans des articles antérieurs qui sont très nombreux et qui ont parfois évolué.
Je connais la majorité de ses articles mais je trouve intéressant de prendre connaissance de cette dernière mouture qui s'adresse aux citoyens et potentiellement aux décideurs politiques dans cette période d'élection présidentielle.

Je suis autant intéressé par le contenu qu'il a effectivement retenu, par la pédagogie sous forme de BD, que par la façon dont les idées vont passer auprès des journalistes et du public.

Il faudrait donc la lire (*), sinon la discussion va s'éparpiller sur des sujets qui ne sont pas forcément évoqués ou mis en perspective dans cette nouvelle synthèse.

(*) Je sais bien que pour cela il faut du temps... mais il n'y a pas de limite de temps pour la discussion sur ce forum.

[FDFD]

Lire cette BD, c'est bénéficier du travail de toute une équipe...

Même si on connaît à peu près ce que raconte Jancovici depuis des années, il est intéressant de lire sa BD qui est bourrée de chiffres actualisés et de justifications qui proviennent du travail de toute son équipe du shift project.

[Bounoume]

Si tant est que tu es dans une configuration qui te permette de télécharger un fichier 10x plus vite (en 5G qu'en 4G), tu as conscience que ça durera 10 moins longtemps ? Et qu'une meilleure efficacité spectrale ne rime pas forcément avec plus de puissance d'émission RF, car ce qui n'est PAS le cas justement ? Et qu'à contrario maintenir des bases 2G/3G ad vitam et leur composants obsolètes qui consomment beaucoup du fait de leur conception ancienne est une aberration ?
Si tu veux une comparaison qui tu parles, regarde la puissance des Macbook Pro de 2021 qui sortent en ce moment vs. leur conso, que remarques tu ?

Suis incapable d' avoir un avis sérieux sur la consommation d' énergie de l' infrastructure 5G, ni non plus celle des clients smartphone ou autres....
Le bilan final peut être neutre....

Cependant je vois dans les performances de la 5G le moteur à :
-remplacement des équipements actuels, jugés obsolètes (commercialement et en matière d' image narcissique des individus déjà possesseurs des actuels.....)
-mise en service de plein d' autres dispositifs auparavant difficiles ou coûteux à mettre en œuvre.... Je pense en particulier à plein de trucs 'intelligents' interconnectés à distance: les zautos intelligentes en particulier....
Encouragement au bizness de leur fabrication (fabrication pas énergivore, bien sûr); Et puis après, même si chacun ne consomme 'rien'...la somme des petits riens, avec les serveurs associés, ça fait quelque chose, en termes de coût irréductible de l' information, n' est-ce pas Mr Landauer....

[GBo]

Je ne sais pas si c'est le fil pour développer cet aspect du discours mal informé de Jancovici, mais la 5G n'oblige pas du tout à remplacer son smartphone actuel (le mien est de 2018), et ce avant très longtemps, vu que le déploiement commence par une surcouche et non un remplacement des technos plus mûres. Contrairement à la TNT qui a obligé mémé à acheter un tuner numérique pour pouvoir garder sa vieille télé, l'industrie de la téléphonie cellulaire est assez exemplaire de ce point de vue puisque les terminaux 2G sont encore utilisables plus de 20 ans après leur apparition. Qui dit mieux ?

Sur le roulement des fashion victims pour le dernier modèle, c'est un faux sujet car ils changent tous les 1 an et demi en moyenne, nouvelle G ou pas.

Par contre, faire face à l'accroissement du besoin de data de la population avec des technos 3G+/4G (ce que n'hésiteraient pas à faire les opérateurs pour répondre à la demande si les constructeurs ne s'étaient pas sortis les doigts pour faire mieux), ce serait terriblement plus dispendieux en énergie puisque la 5G est conçue pour être plus économe.

[fred3000gt]

Personellement, j’adore la clarté et l’humour des exposés de Jancovici, il y en a plein sur youtube.
Mais, je trouve qu’il a un biais cognitif vers le catastrophisme.