déclenchement des guerres civiles, Les années chaudes 2023☀️2025

[dadykass1993]

Bonjour,
une étude publiée dans la revue Nature apporte un élément en faveur de ce lien controversé entre guerre et climat. Cette fois, ce n'est pas le changement climatique dans sa globalité qui est examiné, mais un phénomène qui ne lui est pas tout à fait étranger, El Niño.

la sécheresse causée par El Niño sape les récoltes, ce qui entraîne une pénurie alimentaire et une chute des revenus agricoles, pauvreté, chômage, système politique, injustices sociales, révolte, dictature, droits de l'homme...
Enfin, "des psychologues pensent que les comportements agressifs sont généralement plus répandus lors de vagues de chaleurs exceptionnelles".
https://www.lemonde.fr/planete/artic...3741_3244.html

En ce début du mois de mars, La Niña❄️ a Officiellement pris fin, ont déclaré mercredi les experts des Nations unies
"Nous avons besoin de deux ou trois mois de plus pour avoir une idée plus fiable de ce qui va suivre", prévient Alvaro Silva, consultant à l'OMM.
https://www.lalibre.be/planete/envir...llvwLImFEkCEE4
https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post7062043

Je pose le sujet pour avoir une réflexion commune sur nos action passé/présent et futur.
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[ThM55]

Je ne comprends pas bien . Ils écrivent

Un cinquième des 240 conflits qui ont éclaté entre 1950 et 2004 dans ces pays exposés au courant sont survenus aux périodes où El Niño était "actif".

Mais... cela veut dire que les quatre cinquièmes des conflits n'ont PAS éclaté pendant une période où El Niño était actif! Il y a donc anti-corrélation, non?

Cela me rappelle un peu une des brèves de comptoir de Jean Carmet: "quarante pourcents des accidents sont provoqués par l'alcool; ça veut dire que soixante pourcents des accidents sont provoqués par des buveurs d'eau. C'est énorme!"

Bref cela ne me semble pas tellement convaincant.

[pm42]

Pareil. J'avais lu l'article et j'avais eu l'impression que c'était une démonstration qui était construite à partir de la conclusion, un problème fréquent dans les sciences humaines médiatisées.

[polo974]

...
Mais... cela veut dire que les quatre cinquièmes des conflits n'ont PAS éclaté pendant une période où El Niño était actif! Il y a donc anti-corrélation, non?
...

Il faut quand même voir le rapport 'El Niño actif'/temps écoulé...

Mais ça ne change pas grand chose au (non) résultat...

[A voir en vidéo sur Futura]

[ThM55]

Exact, si c'est seulement 5% d'années El Nino c'est sans doute significatif. Même chose pour Jean Carmet, qui se cherchait des excuses au comptoir: https://www.youtube.com/watch?v=7fwCXvPzuSs à 2'33.

[f6bes]

Bjr à tous,
".....Un cinquième des 240 conflits qui ont éclaté entre 1950 et 2004 dans ces pays exposés au courant sont survenus aux périodes où El Niño était "actif". ...."
Je vais la faire avec un autre point de vue :
Cet "espagnol".... El Nino...n'est pas d'hier ! Donc AVANT 1950....il était tout autant...existant !
Conflits ne signifie pas.......guerres civiles (population contre populations)...loin de là!
Et pourtant AVANT...1950 c'est pas El Nino qui a déclenché les conflits !! (guerre de 1870, 1 er et 2 emé guerre mondiale !)
Bonne journée

[dadykass1993]

20% de conflits en plus survenus aux périodes où El Niño, c'est beaucoup non ? si s'avais été 60/70% effectivement on ce poserais pas la question lol
si on rajoute la déstabilisation actuel de ce monde, pouvons nous pensez logiquement, si corrélation il y a, de passez de 20 a 30% de conflits supplémentaire pour le cycle el nino qui vient 2023/2025 ?

[OnlineMeteo]

Cette fois, ce n'est pas le changement climatique dans sa globalité qui est examiné, mais un phénomène qui ne lui est pas tout à fait étranger, El Niño.

Correctif : "Cette fois, ce n'est pas le changement climatique qui est examiné mais El Niño"

[dadykass1993]

l'étude couvre la période de 1950 a 2004, elle ne dit en aucun cas que el nino étais inexistant avant
le phénomène El Nino joue un rôle pour les populations du sud et pas les pays du nord .

La théorie d'un changement climatique pour l'effondrement de la civilisation maya, a fait l'objet d'un grand intérêt au cours des dernières années.
Ce scénario apparaît d'autant plus séduisant que l'on a appris à mieux connaître l'action de phénomènes climatiques, tels que El Niño, qui peuvent affecter un hémisphère, si ce n'est le monde entier.
La sécheresse est un phénomène endémique dans la zone maya, où, dans de nombreuses régions, des variations de la pluviosité d'une année à l'autre peuvent avoir des conséquences catastrophiques sur les récoltes. La situation échapperait à tout contrôle si la région connaissait une période exceptionnelle de sécheresse, ce qui entraîne une pénurie alimentaire et une chute des revenus agricoles, pauvreté, système politique, injustices sociales, révolte, dictature, guerre civile ?

[pm42]

pauvreté, système politique, injustices sociales, révolte, dictature, guerre civile ?

C'est une lecture très occidentale et typée politiquement.

Que ce soit historiquement ou actuellement, la pauvreté, la dictature, les "injustices sociales" sont prédominantes et pourtant cela ne déclenche pas spécialement de révoltes ou de guerre civiles.

A titre indicatif, une des plus importante guerre civile a été celle des USA, elle a fait plus de morts dans sa population que les autres guerres de ce pays et pourtant, c'était une démocratie riche.

Donc on en revient à ce qu'on disait : il est très facile de coller en les filtrants un peu les faits avec sa vision du monde dans ce genre de sciences humaines.

Quand à "l'effondrement de la civilisation maya", on peut même arguer qu'il n'a pas eu lieu sauf de façon très localisée géographiquement et les hypothèses sur les causes sont tellement nombreuses que de retenir comme par hasard celle du changement climatique est là aussi un biais : on projette notre peur du futur sur le passé.

Surtout que pour toutes les autres civilisations dont on connait bien mieux l'histoire et les causes de l'effondrement, le climat n'a pas joué.
Donc on prend 1 cas, 1 cause possible et même pas forcément la plus plausible, on amplifie le phénomène, on tombe sur ce notre problème/peur actuel et on dit "voilà, on a montré quelque chose".
Gros bof pour dire le moins.

[MissJenny]

Je crois qu'il y a pas loin d'une année sur cinq qui est considérée comme un anomalie El Nino...

cette histoire me fait penser à la "découverte" qu'avait faite un collègue : il avait reporté sur la carte la position de tous les cas recensés d'une certaine maladie infectieuse, et avait remarqué que quasiment tous les cas étaient situés à moins de 200m d'un cours d'eau (il s'agissait d'une ville parcourue par des canaux et des rivières), et donc en avait inféré que l'agent infectieux devait être porté par une espèce animale aquatique. Mais en reprenant la question, j'ai vu que la plus grande partie de la ville était à moins de 200m d'un cours d'eau. Il avait oublié les dénominateurs dans son calcul.

[LogOut]

mouais

que l'indice des prix de la FAO soit corrélé avec un certain nombre de conflits dans le tiers monde, c'est possible. Evidemment il s'agit de catalyseur de révolte et non de cause.

Par contre ou est la preuve que la supposée augmentation de l'indice des prix soit lié au réchauffement climatique ?

L'article fait le lien entre les émeutes de la fin de 2008 et el nino.

Y'avait pas eu une crise financière en 2007 et un baril à 140$ en 2008 ?

D'ailleurs la corrélation entre prix du pétrole et indice des prix est assez évidente

OilAndFoodPricesIAASTD-page-46-l.jpg

FAO_Food_Price_Index_1961–2021.jpg

l'indice des prix suivait la baisse la tendance observée du prix du baril observé depuis 2013

avant d'augmenter à cause du covid puis du conflit ukrainien et de l'inflation mondiale.

[LogOut]

Moi je serai bcp plus inquiet par la baisse de la production planifiée en Europe (farm to fork) que la rédac du monde défend.

[LogOut]

https://ourworldindata.org/explorers...pe~Africa~Asia

il est vrai que l'offre en calorie par tête à tendance à stagner en Afrique depuis 10 ans, mais c'est parce que l'augmentation de la production ne suit pas la croissance démographique du continent.

Le sous développement est l'enjeu prioritaire, on a tendance à l'occulter au profit de l'inquiétude (légitime) lié au changement climatique.

[JPL]

Exact, si c'est seulement 5% d'années El Nino c'est sans doute significatif. Même chose pour Jean Carmet, qui se cherchait des excuses au comptoir: https://www.youtube.com/watch?v=7fwCXvPzuSs à 2'33.

N’oubliez pas cette pub du Loto : 100% des gagnants avaient joué

[SK69202]

Aucune des guerres entre 1950 et 2004 n'a comme prétexte un accès aux ressources alimentaires, El Nino est connu depuis des siècles parce qu'il provoque un problème d'accès aux ressources alimentaires halieutiques le long de la côte ouest de l'Amérique du Sud.
Son influence planétaire n'a été mise en évidence que plus récemment, mais les famines de la deuxième moitié du XXème siècle découlent essentiellement des guerres pas que de la météo.

Un retour historique sur les périodes troublées en Europe, devrait interpeler, c'est essentiellement pendant les périodes de refroidissement.

[f6bes]

Un retour historique sur les périodes troublées en Europe, devrait interpeler, c'est essentiellement pendant les périodes de refroidissement.

Bjr , Alors Bingo, c'est tout bon (pas de risque)......avec le...réchauffement planétaire !
Bon WE

[polo974]

N’oubliez pas cette pub du Loto : 100% des gagnants avaient joué

Ainsi que 100% des perdants, faut-il le rappeler...

Ok, je sors...

[dadykass1993]

JPL

100% gagnant je c'est pas mais la question se pose pour une compréhension de notre monde ?

on peut récemment lire:
Un super El Niño et la surchauffe de la géopolitique “Quelque chose de maléfique arrive !!!"

Sachant que, historiquement, les crises alimentaires ont le potentiel d'être des moteurs majeurs de bouleversements sociaux et politiques dans des pays ou des régions continentales déjà déstabilisés, on peut se demander si les années 2023-2024 seront des années de bouleversements majeurs et de changements de régime. Comme le souligne Geoffrey Parker, dans son ouvrage magistral Crise mondiale, guerre, changement climatique et catastrophes au XVIIe siècle
https://redanalysis.org/fr/2023/05/0...guerres-8/#fn1

[pm42]

Le monde a pas mal changé depuis le XVIIème siècle notamment pour la gestion de l'alimentation mais pas que.

[dadykass1993]

je fais une déduction non scientifique, je suppose que peut être, il y aura une guerre avec un pays connecté au Gazoduc Maghreb Europe peu a peu à partir de 2024

« L’effet sur les températures mondiales se manifeste généralement l’année qui suit le développement du phénomène El Nino. Dans le cas présent, c’est en 2024 qu’il sera donc probablement le plus évident« , précise également l’organisation mondiale de la météo
je vous est mis en lien les premiers images satellite
https://fb.watch/kC6ApFHhaj/

L’Organisation des Nations unies pour l’alimentation (FAO) vient d’alerter sur les risques sur les cultures que pourrait engendrer le phénomène météorologique El Nino.

«L’Australie, le Brésil et l’Afrique du Sud, tous grands producteurs et exportateurs de céréales, figurent parmi les pays exposés au risque de sécheresse, tout comme une multitude d’autres pays d’Afrique centrale et occidentale, d’Asie du Sud-Est et des Caraïbes», alerte encore la FAO

https://elwatan-dz.com/a-moins-que-l...mpagne-2023-24

Frappé par la sécheresse la Tunisie déjà importateur net de céréales, va devoir trouver des financements supplémentaires pour payer les importations de blé. Une situation que l'on retrouve dans tout le Maghreb.
https://www.rfi.fr/fr/afrique/202304...eurs-tunisiens

Jean-Luc Mélenchon l'évoquait déjà en janvier ou à l'été 2016 : selon lui, le conflit syrien est une guerre de « gazoducs et de pipelines ».
Le plus récent est le gazoduc Nigeria-Maroc (NMGP), long d’environ 6 000 km, qui devrait traverser treize pays africains sur la façade atlantique pour acheminer des milliards de mètres cubes de gaz nigérian jusqu’au royaume chérifien. De là, il doit être connecté au Gazoduc Maghreb Europe (GME). Aucune date de début du chantier n’a été fixée : « Le pipeline est en cours de planification. Nous sommes au stade de l’étude de faisabilité », a précisé à l’AFP le ministre nigérian du Pétrole, Timipre Sylva.
https://www.lemonde.fr/afrique/artic...3728_3212.html

[dadykass1993]

Citation Envoyé par pm42 Le monde a pas mal changé depuis le XVIIème siècle notamment pour la gestion de l'alimentation mais pas que.

Si vous avez lu l'article, l'auteur prend évidemment en compte notre actualité 2023

[Archi3]

Dans une des premières phrases , l'auteur dit :

L'El Niño de 2023 pourrait bien être encore plus dangereux, en raison de l'aggravation rapide du changement climatique qui risque fort de renforcer l'intensité de l'El Niño (Paloma Trascasa-Castro, "Quatre conséquences possibles du retour d'El Niño en 2023”, The Conversation26 janvier 2023).

le problème est que l'article de The conversation cité ne dit ni qu'il y a une "aggravation rapide du changement climatique" (je ne sais pas d'où il sort ça et comment il mesure cette "aggravation rapide"), ni qu'elle va renforcer l'intensité de El Niño (pourquoi elle renforcerait ?). C'est sur qu'en superposant une montée progressive des températures avec une variation naturelle, des records de température vont probablement être battus, en revanche je n'ai pas connaissance d'études qui montreraient que l'intensité et les conséquences augmentent dramatiquement.

[dadykass1993]

le principe de la saisonnalité (oscillation australe)il y a une différence entre un el nino et un Godzilla el nino
2003 et 2015 godzilla el nino
les cultures peuvent résisté a un el nino, elle subisse un peut plus avec Godzilla

[Archi3]

sur le dernier siècle, 2015 a effectivement été fort, mais aussi 1982-83 et surtout 97-98

https://climatedataguide.ucar.edu/cl...-4-oni-and-tni



Bon, on sait que ça a des effets, mais apparemment l'humanité a quand même survécu ....

[dadykass1993]

pour la période 1982/97 est plus chaude que 1998/2015 ? du coup

[Archi3]

l'indice ENSO est calculé en partie avec la différence de température entre deux zones, les flux thermiques et d'humidité étant surtout conditionné par les gradients de température. Il n'est pas évident que rajouter quelques dizièmes de degrés à l'ensemble change beaucoup les conséquences. C'est peut etre vrai mais je ne suis pas au courant d'études observationnelles ou théoriques qui l'assurent.

[dadykass1993]

C'est peut etre vrai mais je ne suis pas au courant d'études observationnelles ou théoriques qui l'assurent.

j'ai peut être une explication
l'activité de notre Soleil est variable. Et selon des chercheurs, cette variabilité serait corrélée à la survenue de phénomènes La Niña/ el Nino du côté de l’océan Pacifique. Si ce résultat est confirmé, il pourrait aider à améliorer la prévisibilité d’un certain nombre d’événements météorologiques saisonniers associés.
https://www.futura-sciences.com/plan...-soleil-86646/

Le nombre de taches à la surface du soleil est actuellement au plus bas. Les dernières analyses montrent même que les flux solaires atteignent leur niveau le plus faible depuis 1750.
https://www.rts.ch/meteo/10006698-ac...ss%C3%A9%20%3F

[dadykass1993]

Le Jeudi 26 octobre étais invité pour parler de sont livre sur france radio, Jean-Michel Valantin, docteur en études stratégiques, ancien haut fonctionnaire au développement durable. Il collabore avec le think tank The Red Team Analysis Society.

Synopsis du Livre : El Niño fait son grand retour. Ce phénomène climatique récurrent, généré par l’océan Pacifique, intensifie rapidement le réchauffement de l’atmosphère. Et il va avoir un impact brutal sur l’actualité. Les historiens en retracent l’influence, aussi globale que redoutable, sur les sociétés jusque dans un passé lointain.

Certaines n’y résistent pas. El Niño est souvent associé à des périodes de ruptures et d’effondrements civilisationnels, de l’Égypte antique aux cités-États mayas. Il est aussi corrélé aux pires violences, de la défaite de la Grande Armée napoléonienne en Russie jusqu’à l’histoire coloniale de l’Inde. Au XXe siècle, il a amplifié nombre des bouleversements politiques, économiques et militaires.
Aujourd’hui, il aggrave l’emballement climatique. C’est un cocktail explosif, où la guerre, la rivalité et la crise de l’énergie se combinent aux risques posés par des marchés agroalimentaires mondiaux déjà sous haute tension. À quoi va ressembler un monde chauffé à blanc, dès 2024, sur fond de tensions internationales, de migrations environnementales et de guerres de l’eau ? El Niño 2023-2024 pourrait être un crash-test : nos sociétés sont-elles prêtes à encaisser le passage à 1,5 °C de réchauffement planétaire ?
Cet ouvrage accessible, signé par deux spécialistes des interactions entre humanité et environnement, est indispensable pour mieux comprendre cette véritable bombe climatique et les enjeux vitaux qu’elle représente pour nos sociétés.

https://www.radiofrance.fr/franceint...e-2023-3462743

[ArchoZaure]

Bonjour.

Phénomène découvert en 1920.
Voici les dernières années de son occurrence

Les années El Niño

Les dernières occurrences du phénomène se sont produites en 2009-2010, 2006-2007, 2002, 2003, 1997-1998, 1994-1995, 1990-1993, 1986-1988, 1982-1983, etc.

https://www.futura-sciences.com/plan...el-nino-10168/

C'est un peu du 50/50...
Une année sans une année avec.
Facile alors de caser des évènements historiques là-dessus.
D'autant qu'on n'a pas toujours la description exacte du phénomène lorsqu'on retourne dans le passé ?