Pandémie, se tenir pret..

[Liet Kynes]

En lisant l'article sur les dauphins, je suis tombé sur celui-ci : https://lejournal.cnrs.fr/articles/p...eternel-retour

Un des paragraphes est titré "Se protéger de la prochaine vague"
Est-ce vraiment possible? Structurellement parlant, nos sociétés n'ont pas de fonctionnement en mode "dégradé" efficaces : confinement rapide, assez long + développement/diffusion de réponses vaccinales ou autres moyens de lutte médicamenteux à l'échelle mondiale.
D'une certaine façon est-ce que l'épisode COVID (non clos à ce jour) a permis de renforcer les stratégies de protection de l'humanité telle que One Health ?
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[XK150]

A mon avis non , car on ne sait rien du prochain virus qui va nous tomber dessus tôt ou tard , donc , on ne peut rien faire par avance .

[Flyingbike]

Pour les stratégies spécifiques, non, car en effet on ne sait pas ce qui pourrait sorti. Mais je connais des gens qui pourraient nous donner une petite prophétie.

Pour les stratégies génériques, sans doute (gestion des données, organisation de vaccinations de masse, flux de distribution, plans d’urgence,adaptation des labos/pharmacies/secu/employeur…….)
C’est déjà ça de gagné !

[Archi3]

En lisant l'article sur les dauphins, je suis tombé sur celui-ci : https://lejournal.cnrs.fr/articles/p...eternel-retour

Un des paragraphes est titré "Se protéger de la prochaine vague"
Est-ce vraiment possible? Structurellement parlant, nos sociétés n'ont pas de fonctionnement en mode "dégradé" efficaces : confinement rapide, assez long + développement/diffusion de réponses vaccinales ou autres moyens de lutte médicamenteux à l'échelle mondiale.
D'une certaine façon est-ce que l'épisode COVID (non clos à ce jour) a permis de renforcer les stratégies de protection de l'humanité telle que One Health ?

"protection de l'humanité" me parait un peu excessif comme expression. Avec un taux de mortalité inférieur à 1% et touchant surtout les plus âgés, l'humanité n'a jamais été vraiment menacée de façon "existentielle" par le virus, ça n'avait rien à voir avec l'irruption de des maladies européennes (varicelle, variole...) chez les populations amérindiennes par exemple. La chose principale qu'on a cherché à protéger c'est surtout de ne pas saturer les services de réanimation. Quand le taux de propagation est redescendu en dessous du seuil de saturation gérable, le problème sociétal s'est essentiellement évanoui, et c'est devenu une affection comme une autre, même si les cas et les décès n'ont pas disparu.

Si un virus vraiment mortel se répandait sans vaccin efficace, il faudrait surement prendre des mesures bien plus drastiques que celles du covid.

Ce que la crise illustre surtout, c'est l'importance des représentations sociales dans l'imaginaire et les décisions politiques, qui varient énormément suivant l'époque et la société (par exemple le festival de Woodstock a eu lieu en pleine épidémie de grippe de Hong Kong ...).

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

Pour les stratégies génériques, sans doute

Il y a eu un effet d'expérience sur le covid, ça doit apporter une plus grande efficacité si récidive de pandémie. Toutefois l'effet d'expé n'existe que quand les gens sont encore en place, et la mémoire est souvent courte. Si ça arrive dans 20 ans, celà ne devrai plus trop jouer, et en même temps le plus tard possible ce serait pas mal...

[polo974]

lors du h1n1 (sauf erreur), il y a eu mise en stock de masques.
puis ils n'ont pas été renouvelés.
puis ils ont moisi.
puis le covid est arrivé...

bref, parfois, on a une mémoire de poisson rouge...

[MissJenny]

une chose qui pourrait être faite, c'est augmenter les capacités des services de réanimation des hôpitaux (locaux, matériel et personnel). Ou au moins établir un plan pour pouvoir le faire en urgence.

[Archi3]

c'est discutable, par rapport à une stratégie d'étalement qui accepte une capacité limitée mais cherche à ce qu'elle ne soit pas dépassée. A priori ce n'est pas évident de savoir laquelle est la plus coûteuse.

[ArchoZaure]

Bonjour.

lors du h1n1 (sauf erreur), il y a eu mise en stock de masques.
puis ils n'ont pas été renouvelés.
puis ils ont moisi.

Moi mes FFP2 sont emballés individuellement dans un sachet plastique.
Mais c'est vrai que c'est une technologie d'avant-garde qu'on ne va pas pouvoir appliquer aux stocks d'état.

[MissJenny]

A priori ce n'est pas évident de savoir laquelle est la plus coûteuse.

coûteuse en euros ou en vies humaines?

[Archi3]

plutot en euros, puisque si on ne sature pas les services de réa, a priori le nombre de victimes ne devrait pas être trop différent...

[polo974]

C'est surtout une politique de prévoyance de protection des soignants et péri-soignants qui doit être pérennisée.

Si le front craque, c'est la débâcle.

[Liet Kynes]

Actuellement, d'après cet extrait de pasteur, le plan c'est cela:

"Les mesures en France en cas de pandémie

Le plan gouvernemental de lutte élaboré par la DGS distingue différentes phases pour une mise en œuvre graduée des mesures de lutte, visant à ralentir la vague épidémique pour donner le temps aux autorités de s’adapter aux conditions réelles de la pandémie et de limiter le risque de désorganisation des structures de soins."

https://www.pasteur.fr/fr/centre-med...grippe-aviaire

Le lien en bas de page de cet article ne fonctionne plus.. "Site interministériel de préparation à un risque de pandémie grippale"

[Archi3]

de toutes façons il est probablement impossible de maintenir en permanence des structures capables d'encaisser un pic épidémique dans une population naïve, qui seraient vides à 90 % le reste du temps. Il y aura donc toujours un curseur à trouver entre le nombre de places qu'on est capable de maintenir et les politiques d'étalement qui devront s'adapter aux réalités du virus et aux modes de contamination.

Pour le covid, chaque pays a improvisé comme il a pu, au gré de ses capacités de soin et de ce que la population était prête à accepter. je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu un véritable débriefing pour discuter des meilleures stratégies et des les comparer, j'ai plutot eu l'impression qu'on s'est vite empressé d'oublier l'épidémie et de revenir à une vie normale dès qu'on a pu. Probablement si une nouvelle épidémie se présente, on improvisera à nouveau comme on l'a fait.

[MissJenny]

on peut imaginer des services hospitaliers non dédiés aux soins intensifs mais transformables rapidement en cas de besoin. C'est d'ailleurs ce qui a été fait, mais moins facilement que si ça avait été pensé préalablement.

mais le plus problématique, si j'ai bien compris, a été le manque de personnel qualifié. On peut imaginer former des infirmiers aux techniques de réanimation, infirmiers qui seraient affectés dans d'autres services mais qui pourraient rejoindre les unités de soins intensifs en cas de besoin. Ca suppose de la formation permanente pour rester opérationnel, donc ça a un coût, mais ça me paraît jouable.

[Bounoume]

Un des paragraphes est titré "Se protéger de la prochaine vague"
Est-ce vraiment possible? Structurellement parlant, nos sociétés n'ont pas de fonctionnement en mode "dégradé" efficaces : confinement rapide, assez long + développement/diffusion de réponses vaccinales ou autres moyens de lutte médicamenteux à l'échelle mondiale.

il n'y a rien de prévu pour fonctionner en 'mode dégradé', que ce soit pour les soins de santé (pénurie de personnels soignants, pénurie de produits de soins, pénurie d'énergie à disposition, afflux de demandes) ou dans d'autres circonstances de pénurie ou d'effondrement ( transports, réseaux électriques,informatiques, fournitures technologiques critiques, alimentation....)

mais faut bien savoir que le fonctionnement 'en mode dégradé' suppose de faire des choix, parfois très douloureux.....
c'est reprendre une organisation ordonnée pour ne pas gaspiller dans le désordre le peu de moyens encore disponibles.....
ça limite la casse, ça optimise, mais faut accepter des renoncements....
ce n'est pas rigolo du tout.
C'est différent de 'faire des provisions' pour passer une période difficile qu'on a de bonnes raisons de redouter....
Augmenter la capacité de services, stocker des machines (respirateurs....) des médicaments, former des 'spécialistes' , organiser recherche et production de médocs, de vaccins, c'est prévoir des moyens de lutte supplémentaires....
cela a un coût (et parfois c'est même impossible...)
Et on calcule alors combien ça coûte.... en économie de la santé on extrapole, et on va calculer le 'coût d'une vie sauvée" (ou l'économie si on ne fait pas ce qu'il faut pour traiter des malades... et en sauver un parmi eux)

Après, décider de dépenser ou non: choix de Société, hors sujet ici....
Et ensuite justifier, expliquer et faire accepter, puis se tenir aux décisions, alors ça......

[Liet Kynes]

on peut imaginer des services hospitaliers non dédiés aux soins intensifs mais transformables rapidement en cas de besoin. C'est d'ailleurs ce qui a été fait, mais moins facilement que si ça avait été pensé préalablement.

mais le plus problématique, si j'ai bien compris, a été le manque de personnel qualifié. On peut imaginer former des infirmiers aux techniques de réanimation, infirmiers qui seraient affectés dans d'autres services mais qui pourraient rejoindre les unités de soins intensifs en cas de besoin. Ca suppose de la formation permanente pour rester opérationnel, donc ça a un coût, mais ça me paraît jouable.

On est dans l'idée du plan d'urgence qui suppose des moyens "dormants" qui ont été maintenus opérationnels.

Le volet "limiter le risque" est intéressant aussi, l'article du CNRS m'a interpellé car il y a une évolution rapide du contexte de risque avec la grippe aviaire (contaminations de phoques, de chats etc..) https://www.who.int/news/item/12-07-...risk-to-humans

Et des facteurs de risques de recombinaisons génétiques inédits comme celui-là : https://www.action-agricole-picarde....n-construction
Les mouvements de populations ne sont pas en baisse. Et l'être humain circule sur la planète sans contrôle sanitaire (contrairement aux animaux domestiques).

[MissJenny]

il y a des programmes de recherche qui visent à comprendre et à prévenir l'émergence de pathogènes (notamment le programme prezode).

[SK69202]

On est dans l'idée du plan d'urgence qui suppose des moyens "dormants" qui ont été maintenus opérationnels.

Faire le parallèle avec les propos actuels sur l'état des stocks de munition en France et en Europe.

Inutile la plupart du temps, manquants quand on a besoin, mais ça coûte un pognon de dingue.

[jiherve]

bonjour,
pas besoin d'un truc nouveau imaginons une diffusion massive d'une souche antibiorésistante de Yersinia pestis (ce n'est pas de la SF elle existe déjà presque) sous sa forme pulmonaire, décès en 24h chrono que pourra t on faire ?
rien!! ☠️
JR

[Liet Kynes]

il y a des programmes de recherche qui visent à comprendre et à prévenir l'émergence de pathogènes (notamment le programme prezode).

Dans la plaquette de présentation ils estiment que le coût de la prévention est 100 fois moins élevé que celui de la riposte à une pandémie.
C'est un peu l'idée comment prévenir efficacement dans une réalité mondiale ou la synergie n'est pas forcément au rendez-vous ?

[agitateur]

c'est un peu le pb des assurances.
Tu peux payer 1/100 de 1000 choses possibles, tu payes 10.
Tu peux aussi attendre que la catastrophe arrive et payer 1. La décision peut se comprendre, aussi.
En outre, il est évident que celui qui est dans la prévention va te calculer un cout faible, celui qui est le cout de SA prévention.
Le curatif te fera un calcul selon lequel il n'est pas si cher que celà.

Comme dit par SK, on peut aussi consacrer du budget à refaire notre stock d'obus de 155 mm, de missiles, rajouter un porte avion, et nous ajouter qq SNLA. Parce que la sécurité sur les virus, si c'est le voisin qui vient te buter, c'est presque secondaire....

[jiherve]

bonjour,
news from plague :https://phys.org/news/2023-07-insigh...-pathogen.html
Amha si çà revient cela sera une hécatombe avant que l'on ait réagi, il faudrait avoir des stocks d'antibiotiques(les bons) massifs,permanents, partout sur la planète!
JR

[MissJenny]

Dans la plaquette de présentation ils estiment que le coût de la prévention est 100 fois moins élevé que celui de la riposte à une pandémie.

ils essaient de vendre leurs salades... il n'est pas du tout certain qu'on arrive à prévenir l'émergence de virus. Il est quand-même assez probable que ça se passe dans un pays à ressources limitées, où les politiques de prévention ne seront pas jugées prioritaires.

[Liet Kynes]

ils essaient de vendre leurs salades... il n'est pas du tout certain qu'on arrive à prévenir l'émergence de virus. Il est quand-même assez probable que ça se passe dans un pays à ressources limitées, où les politiques de prévention ne seront pas jugées prioritaires.

C'est ce que je suppose aussi et cela ne me réjouit pas du tout. En même temps, cette situation ubuesque n'est pas la seule et la bêtise a toujours eu plus faim que la raison. La raison se repaîtra des restes (s'il en reste).

[ArchoZaure]

Il est quand-même assez probable que ça se passe dans un pays à ressources limitées, où les politiques de prévention ne seront pas jugées prioritaires.

En France quoi.
Faut voir comment on entasse les gens aux urgences, lits collés les uns contre les autres pendant une journée le temps de savoir ce qu'ils ont...
Nouvelle organisation qui date des débordements du Covid. Les professionnels dans un ilot central, les patients autours. Ça permet d'optimiser.

[FC05]

Bonjour.



Moi mes FFP2 sont emballés individuellement dans un sachet plastique.
Mais c'est vrai que c'est une technologie d'avant-garde qu'on ne va pas pouvoir appliquer aux stocks d'état.

Ils n'ont pas moisi ... l'efficacité de ces masques repose sur des charges électrostatiques. Quoique l'on fasse, ça se décharge et ça perd de l'efficacité. Alors emballés ou pas, direction poubelle après la date de péremption. A la limite tu vas gagner un peu si ça été emballé un jour de faible humidité (en hiver par temps anticyclonique entre 12h30 et 13h67 ).

[FC05]

une chose qui pourrait être faite, c'est augmenter les capacités des services de réanimation des hôpitaux (locaux, matériel et personnel). Ou au moins établir un plan pour pouvoir le faire en urgence.

Non, une épidémie c'est exponentiel.
Donc il faut doubler le budget pour tenir une semaine de plus !

Recherche combien on dépense pour la santé et tu verras que ça ne passe pas !
Et pense bien qu'un malade grave il ne rentre pas chez lui après les urgences, c'est presque tout qu'il faut doubler, même le kiné qui fait la rééduc !

[ArchoZaure]

Ils n'ont pas moisi ... l'efficacité de ces masques repose sur des charges électrostatiques. Quoique l'on fasse, ça se décharge et ça perd de l'efficacité. Alors emballés ou pas, direction poubelle après la date de péremption. A la limite tu vas gagner un peu si ça été emballé un jour de faible humidité (en hiver par temps anticyclonique entre 12h30 et 13h67 ).

Effectivement : https://couleur-science.eu/?d=3eefbb...s-masques-ffp2
Donc les histoires de stock moisi c'était encore juste un truc de journaliste...ou alors il s'agissait des masques chirurgicaux ?

[Bounoume]

dans la démonstration de l'effet électrostatique, il y a un élément discordant:
certaines parties des fibres du masque sont chargées positivement et d'autres négativement, et entre les 2 il y a un champ électrostatique qui va dévier.... des particules elles-mêmes porteuses d'une charge électrique...
Est-ce que toutes les particules incidentes sont naturellement porteuses d'une charge électrique totale non nulle?
Sinon elles ne seront pas déviées!


ps dans les dépoussiéreurs électrostatiques industriels http://fr.esd-antistatic.com/info/ho...-40781951.html

Principe de fonctionnement du précipitateur électrostatique: gaz contenant des particules de poussière, lorsqu'un champ électrique haute tension est formé entre une ligne cathodique (également appelée pôle corona) connectée à une source d'alimentation haute tension continue et une plaque anodique mise à la terre, corona se produit en raison de la cathode. La décharge et le gaz sont ionisés. À ce moment, les ions de gaz chargés négativement se déplacent vers la plaque solaire sous l'action de la force du champ électrique et entrent en collision avec les particules de poussière pendant le mouvement, de sorte que les particules de poussière sont chargées négativement et que les particules de poussière chargées sont sous la surface. action de la force du champ électrique, il se déplace également vers l'anode. Après avoir atteint l'anode, les électrons sont libérés, les particules de poussière sont déposées sur la plaque d'anode et le gaz purifié est évacué à l'extérieur du dispositif anti-poussière.

en résumé, une très haute tension ionise et dépose une charge électrique sur les particules... et alors celles-ci sont attirées, précipitées sur une paroi, et finalement éliminées....
Je doute fort que les fibres textiles du FFPx réussissent à ioniser préalablement l'air.....

et accessoirement comment on dépose (et éventuellement régénère) les dites charges.... de signe opposés, les unes à côté des autres?????