supraconducteur et économie réelle ?

[oxycryo]

bonjour à toutes et à tous,

suite aux infos à propos du LK-99 comme supraconducteur à température ambiante

mais au-delà des discussions à son sujet

qu'elles sont les ordres de grandeur en économie d'énergie auquel l'on peut s'attendre de la survenue de matériaux de ce type ?

a-t-on toujours besoin de centrale nucléaire...? de centrale tout cours ...? de simple panneau solaire...?, pour les maisons et pour les voitures ?

bref, à que peut-on en espérer au-delà de l'idée d'une transmission sans perte de l'électricité ?
-----

[gts2]

Bonjour,

qu'elles sont les ordres de grandeur en économie d'énergie auquel l'on peut s'attendre de la survenue de matériaux de ce type ?

Pour ce qui est du transport, on trouve couramment (mais il m'est difficile de savoir si c'est correct) une perte de 7%, il reste donc 93% à fournir (on pourrait économiser une centrale sur 13)

que peut-on en espérer au-delà de l'idée d'une transmission sans perte de l'électricité ?

C'est plutôt des domaines de niche : ITER, IRM ... ou quelques % comme pour le transport.

Mais j'oublie peut-être une application.

[yves95210]

C'est plutôt des domaines de niche : ITER, IRM ... ou quelques % comme pour le transport.

Mais j'oublie peut-être une application.

Il y a aussi le stockage de l'énergie, pour lequel le principal obstacle à l'utilisation de la supraconductivité est la nécessité de maintenir des températures très basses, ce qui est en soi énergivore.

Mais surtout, en termes d'applications, on ne peut pas dire que le confinement électromagnétique permettant la fusion nucléaire dans les tokamaks (ITER) ou les stellarators est un "domaine de niche", même si cela ne concernera l'économie réelle que dans plusieurs dizaines d'années. Je ne sais pas à quel point une supraconductivité à température ambiante permettrait d'améliorer le bilan énergétique de ces dispositifs et d'en réduire le coût, mais cela a potentiellement d'énormes implications.

Malheureusement les tentatives de réplication des résultats concernant le LK-99 ont déjà commencé à montrer qu'il ne s'agit pas du matériau miracle annoncé un peu précipitamment...

[gts2]

Quand je parlais de niche, je parlais pour les 50 ans à venir, après ...

Pour ce qui est de la consommation d'ITER pour la cryogénie des aimants, j'ai trouvé 20 MW sur un site et 80 MW sur l'autre ; dans les deux cas c'est bien , a priori, qqs % de l'énergie que pourrait/devrait fournir un ITER fonctionnel dans un temps proche (30 ans, 50 ans ... ?)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gwinver]

Bonjour.

Quelques applications :
https://www.encyclopedie-energie.org...plications.pdf

[XK150]

Salut ,

Attention à cette notion d'économie : il ne s'agit pas d'économiser seulement sur le transport .

Dans les applications " bobines supraconductrices " ( IRM , LHC , ITER ) une bobine supra fermée sur elle-même devient un électro-aimant ne nécessitant pas le moindre gramme de ferraille ( en guise de noyau )
De plus , c'est beaucoup plus souple à piloter et à diriger et beaucoup plus puissant que des électro aimants classiques .

Cela ne me paraissait pas clairement dit dans le fil ...

[Deedee81]

Salut,

A noter que d'autres aspects entrent en ligne de compte :

- le cout de l'alliage. Déjà qu'on vole les fils de cuivre, si ce truc est aussi cher que l'or.... et de toute façon, ça couterait très chers à fabriquer.
- les aspects environnementaux, la substance pouvant contenir des éléments très toxiques (ce n'est pas rare avec certains supras H.T.)
- il faut que la matière soit usinable, la plupart des supras H.T. sont cassant (c'est ds céramiques) ce qui rend difficile voir impossible de fabriquer des câbles. D'ailleurs, malgré le gros avantage économique des supras HT par rapport aux supras conventionnels (les premier peuvent être refroidis à l'air liquide ce qui est relativement bon marché par rapport à l'hélium liquide) on utilise encore des supras classiques (mais j'ai vu qu'il il y a certains câbles en supras HT).

En tout cas entre la découverte d'un supra à température ambiante (bon, raté pour le LK-99) et un usage répandu, il y a beaucoup de conditions et de travail. Mais je présume que si on trouvait un tel supra était découvert un énorme effort serait fait vu les enjeux.

[oxycryo]

avec ce que je lis, ce n'est tout de même pas la pannacée universelle en matière de transport, seulement 7% de perte

ma question était surtout de savoir de quel ordre d'économie d'énergie... des CPU qui ne chauffe plus ? et qui de 100W passe à 1W ou 0.1W

l'ensemble de l'électronique devenant hyper économe ? ou pas ?

se débarrasser des batteries(non recyclable) dans les voitures pour des piles AA ??
- comme les LED permettent d'avoir des lampes torches plus puissante que des Maglites avec des piles AAA

parceque je vois a peu-près pour les grosse applications, mais... le petit matériel vendu par millions chaque années ?

[Deedee81]

ma question était surtout de savoir de quel ordre d'économie d'énergie... des CPU qui ne chauffe plus ? et qui de 100W passe à 1W ou 0.1W
l'ensemble de l'électronique devenant hyper économe ? ou pas ?

Ca : ce serait utile ! Quand on voit ce que consomment les grands centres informatiques !!!!! Mais c'est pas évident, faut être capable de fabriquer des composants de type transistor. Et il faut que le matériau puisse être utilisé dans la mlicrolithographie, ce 'est est un vrai challenge.

se débarrasser des batteries(non recyclable) dans les voitures pour des piles AA ??

Là non. Ce n'est pas la résistance ohmique qui consomme dans les voitures : c'est l'énergie cinétique et les frottements (air, pneu sur le sol, pièces rotatives). Par contre ce serait cool d'avoir des voitures sur rails comme les maglev

[XK150]

La nécessité - jusqu'à aujourd'hui - de devoir travailler à plus ou moins basse température et donc nécessitant des circuits complexes de refroidissement ,
fait qu'il n'y a pas d'application grand public pour le petit matériel ...

[polo974]

Indirectement, ça relâcherait aussi la pression sur la demande en hélium...

Ça simplifierait les IRM et autres gros bidules genre éoliennes (ben oui, elles aussi s'y mettent)...

(pour les trucs plus nombreux que les tokamaks et autres monstres de recherche dure)

[Gwinver]

Bonjour.
Les supraconducteurs sont déjà utilisés en IRM.

https://www.superconductors.fr/medical.php

Sans la supraconductivité, cette nouvelle technologie n'aurait jamais pu voir le jour. En effet, l'IRM repose intégralement sur la puissance de l'électroaimant qui est la base même de l'appareil. Pour en prendre conscience il faut savoir qu'il faudrait des centaines de kilowatts pour qu'un aimant conventionnel atteigne le champ magnétique requis. Par conséquent, l'utilisation d'un aimant supraconducteur est très intéressante.

[oxycryo]

En fait ce qui à toujours un peu motivé mon intérêt sur le sujet est cette photo

et quand même il y a de quoi (image de la page supraconductivité de wikipédia)

delà, est-ce que l'on peut induire que des supraconducteurs à température normale permettrait pour tout type de matériel électrique et électronique ce genre d'économie -- qui me laisse un peu pantois -- pour être exact

[Deedee81]

SAlut,

delà, est-ce que l'on peut induire que des supraconducteurs à température normale permettrait pour tout type de matériel électrique

Oui.

et électronique

Non. Voir mes explications plus haut. L'électronique ce n'est pas que des conducteurs.

[ThM55]

Malheureusement, pour le LK-99 il faut cesser de rêver.

[invite96766349]

Bjr,
il faut bien comprendre que l'intérêt des supraconducteurs est essentiellement dirigé vers le transport de très forts courants et en très haute tension (>100kV et >2kA par exemple), ce qui n'est pas le cas en électronique, loin de là.
De plus en électronique se sont surtout les semi-conducteurs qui ont un réel intérêt.
La photo de wiki me fait sourire car ce n'est pas du tout comme ça que cela se présente concrètement, sauf sans doute dans l'imagination de celui qui a posté cette représentation.
Un câble supraconducteur est très complexe et très cher à produire, bien loin de ce ridicule petit câble de la photo (mais qui a bien pu poster cette idiotie?...), car tout câble nécessite une connectique.
La supraconductivité à température ambiante est un rêve, une chimère... voir une escroquerie intellectuelle et en tout cas une impasse économique.
Le Lutécium (un des métaux les plus cher du monde, largement plus cher que l'or) nécessaire à cette voie d'exploration actuelle, ne peut en l'état aboutir à une réalisation industrielle pérenne.
A -140°C c'est nettement moins cher, mais ce ne sera jamais un simple câble bon marché, le terme de câble n'est pas approprié pour cette technologie.

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

La photo de wiki me fait sourire car ce n'est pas du tout comme ça que cela se présente concrètement, sauf sans doute dans l'imagination de celui qui a posté cette représentation.
....(mais qui a bien pu poster cette idiotie?...),

Le CERN....
Probablement un cable de niobium-étain comme celui-ci dessous:


https://cerncourier.com/a/taming-the...s-of-tomorrow/

car tout câble nécessite une connectique.

Il va de soit que le cable 'normal' dans l'image du dessus nécessite également une connectique
La seule partie non-mentionnée sur l'image, c'est que le cable du dessous doit etre a une dizaine de Kelvin

T-K

[invite96766349]

La photo que tu montres n'est qu'une partie du câble total, qui est généralement bobiné en multi nappes de fils entrelacés (une nappe telle que la photo) autour du système de refroidissement en son coeur.
Un câble tel que la photo ne peut être un supraconducteur, juste une vue de l'esprit pour un câble à température ambiante qui n'existe pas.

[Tawahi-Kiwi]

La photo que tu montres n'est qu'une partie du câble total

Il en est de meme pour les 30 cm de cable normal...

Ca va?, t'as pas trop mal a la tete a prendre les gens du CERN, les ingenieurs du LHC et du FermiLab pour des idiots ?

T-K

[Deedee81]

Salut,

Ca va?, t'as pas trop mal a la tete a prendre les gens du CERN, les ingenieurs du LHC et du FermiLab pour des idiots ?

En plus faut lire. Il dit "Un câble tel que la photo ne peut être un supraconducteur, juste une vue de l'esprit pour un câble à température ambiante qui n'existe pas" alors que tu précises "une dizaine de Kelvin". Hé bé, heureusement que c'est pas la température ambiante là

[Deedee81]

Bon, cette discussion a été motivée par le LK 99 qui s'avère malheureusement être une chimère.

Je me demande si cela vaut encore la peine de continuer. Surtout pour de tels propos et des accrochages non motivés.

Je ferme (mais si quelqu'un avait une information ou une référence vraiment importante, qu'il n'hésite pas à me le dire par MP). Merci