Bracelet "remedee" - Page 2
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Bracelet "remedee"



  1. #31
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Bracelet "remedee"


    ------

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Dans quel lien montre t'on que l'effet va au delà de l'effet placebo (qui est déjà un effet réel je le rappelle) ?
    Comme déjà dit, en pratique comment tester en aveugle un protocole de soin qui contient un dispositif actif (le bracelet) assorti d'un accompagnement connecté contre un protocole placebo (= bracelet débranché) ? Tu vois le souci ?
    Dans l’étude clinique, il y a deux groupes. L’un commence avec le traitement normal, puis le traitement normal + le bracelet
    L’autre groupe fait l’inverse.

    Ce n’est pas du double aveugle mais chaque sujet est son propre contrôle.

    C’est ce qu’il y a de moins pire quand on ne peut pas faire versus placebo.

    -----
    La vie trouve toujours un chemin

  2. #32
    polo974

    Re : Bracelet "remedee"

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Pas du tout déçu par le papier référencé par Remedee, dès la page 3:


    "La mémoire de l'eau" en russe
    Déjà que les poissons rouges n'ont qu'une mémoire de 6 secondes, alors l'eau ça doit pas faire beacoup...
    Jusqu'ici tout va bien...

  3. #33
    jiherve

    Re : Bracelet "remedee"

    bonsoir
    non les poissons rouges ont au moins autant de mémoire qu'une poule!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #34
    Liet Kynes

    Re : Bracelet "remedee"

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Le fait qu'ils se "risquent" à une commercialisation précoce pour un tarif relativement raisonnable ne me parait pas un problème trop important au regard de la levée de fonds, sauf si les études médicales traînent par rapport aux échéanciers -> il y a quand même l'association du groupe UPSA dans la démarche qui laisse penser que les premiers résultats non publiables sont encourageants.
    Je n'avais pas vu "/mois"
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  5. #35
    GBo

    Re : Bracelet "remedee"

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Dans l’étude clinique, il y a deux groupes. L’un commence avec le traitement normal, puis le traitement normal + le bracelet
    L’autre groupe fait l’inverse.
    Ce n’est pas du double aveugle mais chaque sujet est son propre contrôle.
    C’est ce qu’il y a de moins pire quand on ne peut pas faire versus placebo.
    Vu, merci. Disons plutôt qu'ils n'ont pas voulu prendre le risque de tester versus placebo. Car puisqu'ils testent l'influence ou non du bracelet actif sur la moindre prise d'antalgiques (ils ne testent donc pas l'influence ou non du remote coaching qui peut être associé à l'utilisation du bracelet), il y avait moyen de bien faire : équiper les patients de bracelets tout le temps, mais la moitié des bracelets seraient des fakes, sans que le personnel soignant sache lesquels bien sûr. A la fin on revoit les chiffres de conso d'antalgiques auto-administrée et voit s'il y a corrélation (moindre prise ?) avec la vraie activité RF millimétrique ou pas.

    Ca aurait demandé un peu de R&D car le faux bracelet doit consommer et chauffer exactement comme le vrai, sinon les patients (ils ont mal mais ne sont pas forcément cons) vont vite les repérer. Par exemple sur le modèle fake, il faut remplacer le transistor de l'amplificateur RF par une simple résistance de même effet Joule. C'est à la portée de cette boite... mais las, l'EDM n'est pas toujours pas dans les mœurs en France, tant pis pour nous, les patients potentiels, le commerce avant tout.
    Dernière modification par GBo ; 21/09/2023 à 08h01.

  6. #36
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Bracelet "remedee"

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Vu, merci. Disons plutôt qu'ils n'ont pas voulu prendre le risque de tester versus placebo. Car puisqu'ils testent l'influence ou non du bracelet actif sur la moindre prise d'antalgiques (ils ne testent donc pas l'influence ou non du remote coaching qui peut être associé à l'utilisation du bracelet), il y avait moyen de bien faire : équiper les patients de bracelets tout le temps, mais la moitié des bracelets seraient des fakes, sans que le personnel soignant sache lesquels bien sûr. A la fin on revoit les chiffres de conso de morphine auto-administrée et voit s'il y a corrélation (moindre prise ?) avec la vraie activité RF millimétrique ou pas.

    Ca aurait demandé un peu de R&D car le faux bracelet doit consommer et chauffer exactement comme le vrai, sinon les patients (ils ont mal mais ne sont pas forcément cons) vont vite les repérer. Par exemple sur le modèle fake, il faut remplacer l'amplificateur RF par une résistance de même effet Joule. C'est à la portée de cette boite... mais làs, l'EDM n'est pas encore dans les mœurs en France, tant pis pour nous, les patients potentiels.
    oui, c'est théoriquement possible. Mais je ne sais pas si c'est applicable (ton dispositif fake doit probablement être certifié CE aussi, par exemple, donc ca multiplie presque par 2 le bazar (et c'est réellement un bazar, Believe me)


    Enfin bon, dans tous les cas je n'y crois pas trop non plus.


    EDIT, je viens de voir que ce n'était PAS un dispositif médical.....
    Dernière modification par Flyingbike ; 21/09/2023 à 08h23.
    La vie trouve toujours un chemin

  7. #37
    GBo

    Re : Bracelet "remedee"

    I believe you d'autant que je suis chez un manufacturier d'équipements RF pour la PMR (Private Mobile Radio) et le ferroviaire. C'est faisable.

    Moi je crois à l'effet placebo contre la douleur de toute façon, donc c'est mieux que rien comme invention.

    EDIT : ils ont l ambition de le labeliser dispositif médical si j'ai bien compris, mais c'est pas fait à ce jour
    Dernière modification par GBo ; 21/09/2023 à 08h32.

  8. #38
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Bracelet "remedee"

    En attendant, ils ont un beau site et de belles paroles, mais les données manquent. Pour l'instant, un rideau de fumée est déployé avec les données de la littérature (donc pas avec ce dispositif), et le fait qu'ils ont fait un essai d'innocuité.

    Beaucoup de belles histoires commencent comme ça en santé (et terminent à peine plus loin)
    La vie trouve toujours un chemin

  9. #39
    trebor

    Re : Bracelet "remedee"

    Bonjour à tous,
    Ce type de soin ayant probablement un effet placebo, il ne devrait pas être mis en vente ni en location sans qu'il ne soit mis à disposition gratuitement pour une période d'essai à déterminer et puis seulement être rendu ou loué ou acheté.
    Mais comme il y a une inconnue sur l'effet ainsi que sur la durée du ressenti, ce bracelet acheté risque fort de finir au fond d'un tiroir.

    Mais bon qui sait, les aiguilles des acuponcteurs agissent et idem pour l'électrostimulation pratiquée par les kinés.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  10. #40
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Bracelet "remedee"

    Salut,

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    En attendant, ils ont un beau site et de belles paroles
    J'ai poussé un "ouais bon" en allant voir leur faq.
    "Comment ça fonctionne" : là ok, même si c'est en très bref
    "Fondement scientifique" : ben ils répètent à peu près la même chose avec juste un peu plus de blabla, mais je cherche toujours le fondement scientifique en question

    J'ai aussi fait quelques recherches de questions/témoignages et ce que j'en retire est que :
    - on a peu de source indiquant la validité scientifique (ou simplement médicale) ou ... l'inverse. Cela est dû au fait que c'est récent. Mais pas seulement. Si c'était valide y aurait des sources.
    - beaucoup disent : chez cher pour ce que c'est
    - beaucoup disent : ça ne calme pas les douleurs importantes (sites sur la fibromyalgie, l'arthrose...)

    On manque d'information solide pour trancher. Mais pour moi, ça n'a au moins en l'état des choses actuelles aucune validité scientifique et ça risque fort d'être un gouffre financier pour gogo.
    (ça me rappelle un truc analogue avec des électrodes qui était vendu il y a une quarantaine d'années en Belgique en porte-à-porte : la société a disparu après des plaintes et enquêtes pour escroquerie. Oublié le nom de la société : Elthera ou un truc comme ça. Mais bon, comparaison n'est pas raison, ça incite juste à la prudence)

    EDIT croisement visiblement complémentaire avec Trebor
    Dernière modification par Deedee81 ; 21/09/2023 à 09h21.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  11. #41
    ArchoZaure

    Re : Bracelet "remedee"

    Et si ça se trouve il n'y a qu'une thermorésistance dans le machin : C'EST un bracelet placébo.
    D'où la location...etc.

  12. #42
    GBo

    Re : Bracelet "remedee"

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Et si ça se trouve il n'y a qu'une thermorésistance dans le machin : C'EST un bracelet placébo.
    D'où la location...etc.
    Non, aucune raison de penser ça, il y a de vrais ingés dans la R&D, j'ai vérifié sur linkedin. C'est comme dire que l OSCILLOCOCCINUM ne contiendrait pas d'extrait fluide peptoné de foie et de cœur d'Anas barbariae (canard de Barbarie). L'effet placebo nécessite (et est majoré) par une certaine sophistication.

  13. #43
    gts2

    Re : Bracelet "remedee"

    Bonjour,

    Oui mais "dynamisé à la 200e K" autrement dit dilué 200 fois (par d'un facteur 200, mais 200 dilutions successives) selon la méthode Korsakov, il ne doit pas rester beaucoup de coeur de canard.

  14. #44
    GBo

    Re : Bracelet "remedee"

    OK, Avogadro pas content, mais le processus existe tel que décrit avec les matières premières citées (beurk), il n'y a pas d'arnaque là-dessus, c'est ce que je voulais dire mais mal exrprimé
    Dernière modification par GBo ; 21/09/2023 à 11h04.

  15. #45
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Bracelet "remedee"

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Avogadro pas content


    Attention, rappelons que le sujet n'est pas l'homéopathie mais le bracelet Remedee, évitons de dériver
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  16. #46
    agitateur

    Re : Bracelet "remedee"

    commercialement c'est bien pensé, le 1er mois de loc paye l'achat du bracelet par la boite.
    Reste les frais de pub ( sans doute bien dodus ) et l'éventuelle R et D mais je suis ...dubitatif ( en fait même pas, placebo recherché d'autant qu'en dispo non médical, on ne peux pas dire que ça engage à grand chose ).
    De toute façon pour lever des fonds de manière efficace, le business plan n'a pas à justifier que celà fonctionne ( pour les effets ) il suffit que le ROI soit alléchant.

    Pour les effets, en dehors des annonces creuses et des écrans de fumée, y'a pas grand chose à se mettre sous la dent.

    Il est regrettable ( TRES ! ) d'exploiter le fait que des gens qui ont mal soient prés à qq dépenses, en se raccrochant à ce qu'ils peuvent ( l'espoir )

  17. #47
    ArchoZaure

    Re : Bracelet "remedee"

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Non, aucune raison de penser ça, il y a de vrais ingés dans la R&D, j'ai vérifié sur linkedin. C'est comme dire que l OSCILLOCOCCINUM ne contiendrait pas d'extrait fluide peptoné de foie et de cœur d'Anas barbariae (canard de Barbarie). L'effet placebo nécessite (et est majoré) par une certaine sophistication.
    Et pourquoi il ne faudrait pas d'ingénieurs pour faire un bracelet à résistance thermique qui fonctionne avec un historique d'utilisation, la possibilité de régler l'intensité etc , ils sont trop bons pour ça ?
    Il se recharge par induction je crois.
    En plus l'histoire du coaching ça va bien dans le sens d'un produit placébo.
    Sans parler du site, vraiment minimaliste.

    Il y a un mode avion au fait ?
    Dernière modification par ArchoZaure ; 21/09/2023 à 12h50.

  18. #48
    jiherve

    Re : Bracelet "remedee"

    bonjour
    le fait que la "thérapie" n'ait pas de fin annoncée me fait souvenir de l'analyse Lacanienne!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  19. #49
    ArchoZaure

    Re : Bracelet "remedee"

    Zoom sur la technologie Remedee

    Remedee Labs a développé une solution non médicamenteuse globale et innovante basée sur une approche biopsychosociale (prise en compte des facteurs biologiques, psychologiques et sociaux des patients). Celle-ci combine sa technologie de neuromodulation par ondes millimétriques (validé par l’étude EPIKARTHROSE) à un programme d’accompagnement personnalisé pour une amélioration durable de la qualité de vie.

    « Émises à une fréquence de 60 GHz, les ondes millimétriques pénètrent dans la couche superficielle de la peau (moins de 0,5 mm) et viennent stimuler les terminaisons nerveuses sous-cutanées, ce qui entraîne une augmentation de la production d’opioïdes endogènes intracérébraux (endorphines), mais aussi d’autres neuromédiateurs (dopamine, sérotonine). Cela permet d’agir sur la sensation de douleur, mais aussi d’agir sur la qualité de vie globale (sommeil, anxiété, humeur...) » nous explique Dr David CROUZIER (PhD), cofondateur et Directeur Général de Remedee Labs.

    Cette nouvelle thérapie a pour particularité de ne pas reposer uniquement sur l’usage des médicaments, mais d’offrir une prise en charge globale. Le programme d’accompagnement Remedee permet un échange régulier avec un coach, un accès à des modules d’éducation et des activités conçues par des spécialistes, ainsi qu’a des outils pour suivre l’évolution de sa qualité de vie.
    https://www.capgeris.com/sante-1731/...ose-a46588.htm

    Une approche BIO PSYCHO SOCIALE...
    Placébo quoi.
    Mais je ne dis pas qu'il n'y a pas aussi un truc qui envoi du 60Ghz dans la montre, histoire de dire.

    Un autre truc qui me fait tiquer, à confirmer, c'est juste un truc que j'ai lu sur la production de l'endorphine, c'est peut-être faux.
    ce qui entraîne une augmentation de la production d’opioïdes endogènes intracérébraux (endorphines), mais aussi d’autres neuromédiateurs (dopamine, sérotonine). Cela permet d’agir sur la sensation de douleur, mais aussi d’agir sur la qualité de vie globale (sommeil, anxiété, humeur...) »
    Ça ne risque pas de fonctionner, vu que l'endorphine produite à l'extérieur du cerveau ne peut pas rentrer dans le cerveau.
    C'est le cerveau qui doit la produire pour qu'il y ait un effet DANS le cerveau.
    J'ai pas vu un bracelet assez large ou alors c'est fait pour des gens avec une tout petite tête.

    Donc endorphine à l'extérieur, agit sur la douleur, peut-être, mais pour le reste , anxiété etc c'est peine perdu.

  20. #50
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Bracelet "remedee"

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Ça ne risque pas de fonctionner, vu que l'endorphine produite à l'extérieur du cerveau ne peut pas rentrer dans le cerveau.
    Ah oui, là, ça c'est bien vu. Ca ne passe pas la barrière hémato-encéphalique.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  21. #51
    MissJenny

    Re : Bracelet "remedee"

    De toutes façons les endorphines sont toujours produites dans le cerveau, non?

  22. #52
    GBo

    Re : Bracelet "remedee"

    ??? Les endorphines, si générées, le sont par le cerveau, par définition.
    Wikipedia : "les endorphines sont sécrétées par le complexe hypothalamo-hypophysaire chez les vertébrés"

    EDIT : Croisement et donc doublon avec MissJenny
    Dernière modification par GBo ; 21/09/2023 à 13h22.

  23. #53
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Bracelet "remedee"

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    De toutes façons les endorphines sont toujours produites dans le cerveau, non?
    Ben oui...je n'ai pas la notion qu'elles puissent être produites ailleurs que dans le système hypothalamo-hypophysaire en effet...

    edit ; oups; triplon...
    "mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus

  24. #54
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Bracelet "remedee"

    Et moi j'ai réagit trop vite. Cette production reste à vérifier, mais elle ne se produit pas dans le gros orteil, évidemment
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  25. #55
    ArchoZaure

    Re : Bracelet "remedee"

    Moi il me semblait que l'endorphine pouvait être produit en dehors du cerveau, sous l'effet d'une lésion par exemple, in situ, mais par contre son effet restait purement "anesthésiant" en rapport avec la possibilité de faire remonter la douleur vers le cerveau.
    Ça ne peut pas rendre heureux ou diminuer l'anxiété, et ça ne produit donc pas un effet psychologique, qui dans cet autre cas de figure nécessiterait une production d'endorphine dans le cerveau.
    C'est ça que je voulais dire.

  26. #56
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Bracelet "remedee"

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Moi il me semblait que l'endorphine pouvait être produit en dehors du cerveau, sous l'effet d'une lésion par exemple, in situ, mais par contre son effet restait purement "anesthésiant" en rapport avec la possibilité de faire remonter la douleur vers le cerveau.
    A confirmer (ou vérifier) mais ce qui est produit localement dans ce cas n'est pas des endorphines. C'est plutôt des substances inflammatoires entre autre.

    Sinon oui, là on est tous d'accord, c'est dans le cerveau que ça doit être produit. Mais vu que le bracelet est sensé interagir avec les neurones, il n'y a pas d'impossibilité de principe.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  27. #57
    jiherve

    Re : Bracelet "remedee"

    Re
    Mais vu que le bracelet est sensé interagir avec les neurones, il n'y a pas d'impossibilité de principe.
    oulah l’électrosensibilité pointe son nez!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  28. #58
    MissJenny

    Re : Bracelet "remedee"

    Les capteurs de nos rétines transforment bien un rayonnement électromagnétique en signal nerveux. Ce qui n'est pas clair c'est le lien entre ce signal et la production d'endorphines. Est-ce que ça a été vérifié expérimentalement?

  29. #59
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Bracelet "remedee"

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    oulah l’électrosensibilité pointe son nez!


    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    Est-ce que ça a été vérifié expérimentalement?
    C'est LA question du siècle. Plusieurs messages ont été échangés à ce sujet dans la discussion.... perso la situation ne me semble pas claire.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  30. #60
    ArchoZaure

    Re : Bracelet "remedee"

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    Les capteurs de nos rétines transforment bien un rayonnement électromagnétique en signal nerveux. Ce qui n'est pas clair c'est le lien entre ce signal et la production d'endorphines. Est-ce que ça a été vérifié expérimentalement?
    10 ans de R&D chez Remedee Labs
    « Il s'agit d'un événement déterminant dans l'histoire de Remedee Labs. Ces résultats cliniques valident plus de 10 ans de recherches scientifiques et entérinent clairement l'efficacité de la neuromodulation par ondes millimétriques dans la prise en charge des patients souffrant d'arthrose. En outre, ils sont en totale cohérence avec nos données de vie réelle générées avec notre solution «Bien-être». Ces résultats laissent présager le potentiel de notre technologie dans d'autres pathologies présentant une hypersensibilité centrale sans solution satisfaisante comme la fibromyalgie » commente le Dr David CROUZIER (PhD), cofondateur et Directeur Général de Remedee Labs.
    https://www.capgeris.com/sante-1731/...ose-a46588.htm

    Après 10 ans on peut comprendre qu'il soient pressés de faire tinter le tiroir caisse.
    Et si la recherche n'a rien donné de bien probant...ça arrive des fois, on pourrait comprendre la logique de se rabattre sur un effet placebo pour éviter un investissement à perte.
    Enfin je dis ça, faut creuser (discrètement, car si l'effet placebo fonctionne, on va pas les plomber non plus).

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