remplacer la photosynthèse par la fourniture d'un substrats énergétiques aux plantes?

[Bounoume]

l'article, trop succint
https://www.futura-sciences.com/plan...umiere-116965/
produire de l'acétate par procédé électrochimique (et électricité produite par des PV ordinaires) , puis fournir aux végétaux de cet acétate comme substrat ....
substrat .. disent-ils... pour 'nourrir' les plantes......en particulier ......
pour quelles voies métaboliques?
l'article prétend que ça ne fonctionne plus sur les végétaux eucaryotes photosynthétiques terrestres adultes.... mais qu'en modifiant génétiquement laitue ou tomates ça commence à marcher....

sur de vieux souvenirs, le substrat... ça me fait penser à l'acétyl-CoA, consommé par le cycle de Krebs... et alors ce serait à la fois un substrat fournisseur d'énergie (par phosphorylation oxydative) et de précurseurs glucidiques pour des synthèses ultérieures....
1) ere question: la voie d'intégration au métabolisme est-elle bien Kebs?

si oui,
2)eme question: Ce qui me chagrine, c'est que l'article dit que ça ne marche pas sur les végétaux terrestres ordinaires adultes... alors qu je croirais Krebs essentiel au moins à tous les eucaryotes....
Le déficit à compenser serait-il au niveau de l'activation du radical acetyl à partir de radicaux acetate et de CoenzymeA???
-----

[polo974]

dans l'article https://www.cell.com/joule/fulltext/...351(24)00429-X

Genetic engineering approaches can be taken to enhance plant acetate metabolism.

Ensuite, il faut encore ajouter 3 ou 4 autres couches de "miracles" technologiques pour arriver à ce qu'ils annoncent (voir la figure 4).
Sans parler de l'abandon de la nourriture carnée, ce qui constituerait un autre miracle sociétal aux états unis...

[Bounoume]

pour les paresseux qui ne veulent pas lire l'article de Cell...... https://www.cell.com/joule/fulltext/...351(24)00429-X
a) les anglais ignorent Mr Krebs... pour eux c'est le cycle TCA de l'acide citrique
b) le cycle de Krebs classique n' aboutit jamais à la fourniture de substrats carbonés pour les synthèses cellulaires, c'est une autre séquence de réactions ( le cycle du glyoxylate) qui dérive les composés carbonés issus de l'acétate vers les synthèses cellulaires au lieu de les dégrade totalement en CO2, H2O ... et énergie (ATP...) par la chaîne respiratoire....

[Bounoume]

dans l'article https://www.cell.com/joule/fulltext/...351(24)00429-X
Ensuite, il faut encore ajouter 3 ou 4 autres couches de "miracles" technologiques pour arriver à ce qu'ils annoncent (voir la figure 4).
Sans parler de l'abandon de la nourriture carnée, ce qui constituerait un autre miracle sociétal aux états unis...

merci pour la référence.
Le charcutage enzymatique nécessaire pour forcer le plantes à anaboliser à partir de l'acétate me semble tout à fait possible et 'facile' à développer: les céréales , les salades, les tomates, les patates OGM....'on' sait faire....

Pour les projections futures, je suppose que les calculs d' efficacité ont été faits sur des données sincères... et sont exacts.... : sur le papier c'est l'avenir sans risques...
Mais ça débouche sur une science-fiction inquiétante.... l'artificialisation totale de l'élevage du troupeau humain à partir d'aliments artificiels.....
humains interchangeables multi^liés, entassés et nourris comme les cochons d'élevage intensif... le Meilleur des Mondes....

[A voir en vidéo sur Futura]

[Liet Kynes]

merci pour la référence.
Le charcutage enzymatique nécessaire pour forcer le plantes à anaboliser à partir de l'acétate me semble tout à fait possible et 'facile' à développer: les céréales , les salades, les tomates, les patates OGM....'on' sait faire....

Pour les projections futures, je suppose que les calculs d' efficacité ont été faits sur des données sincères... et sont exacts.... : sur le papier c'est l'avenir sans risques...
Mais ça débouche sur une science-fiction inquiétante.... l'artificialisation totale de l'élevage du troupeau humain à partir d'aliments artificiels.....
humains interchangeables multi^liés, entassés et nourris comme les cochons d'élevage intensif... le Meilleur des Mondes....

Si le but c'est de gagner en surface au sol en entassant les champs les uns au dessus des autres, il y a la gestion de l'eau qui risque de poser les limites de tels systèmes. Mais je n'ai peut-être pas bien compris la finalité?

[Amanuensis]

b) le cycle de Krebs classique n' aboutit jamais à la fourniture de substrats carbonés pour les synthèses cellulaires, c'est une autre séquence de réactions ( le cycle du glyoxylate) qui dérive les composés carbonés issus de l'acétate vers les synthèses cellulaires au lieu de les dégrade totalement en CO2, H2O ... et énergie (ATP...) par la chaîne respiratoire...

Le cycle du glyoxylate n'est pas le seul moyen pour les végétaux pour "la fourniture de substrats carbonés pour les synthèses cellulaires" chez les végétaux, ni même le principal!

Le principal est le cycle de Calvin, et il utilise les produits du cycle de Krebs, mais effectivement pas le carbone. Car les produits du cycle de Krebs ne se limitent pas à l'énergie (ATP). En fait, le produit principal est le "pouvoir réducteur", par exemple sous forme de NADH. L'acétate est porteur de "pouvoir réducteur" (par le carbone du radical CH3-), et le cycle de Krebs "récupère" ce pouvoir sous forme NADH et assimilés.

Le cycle de Calvin utilise à son tour lle "pouvoir réducteur" ainsi obtenu pour réduire le carbone du CO2 atmosphérique, et ainsi fabriquer de novo des "substrats carbonés pour les synthèses cellulaires".

À mon sens l'article est un peu trompeur en mettant trop en avant le cycle du glyoxylate, au fond d'une importance mineure pour la fabrication par le vivant de "substrats carbonés pour les synthèses cellulaires".

[Amanuensis]

Le charcutage enzymatique nécessaire pour forcer le plantes à anaboliser à partir de l'acétate me semble tout à fait possible et 'facile' à développer: les céréales , les salades, les tomates, les patates OGM....'on' sait faire....

Sûrement. Mais quel est le but? L'exploit technique ?

Parce que si c'est utiliser de l'acétate synthétique pour la nourriture (ou les carburants ?), les plantes ne devraient pas être le premier choix: en majorité elles marchent à la lumière solaire. Les êtres vivants "hétérotrophes", donc susceptibles de "marcher" à l'acétate, sont plutôt à chercher chez les fungi, les animaux, et autres. Le premier candidat devrait être les fungi, non? (Et la figure cite les champignons ("mushrooms") et surtout les levures ("yeasts"), des fungi donc.)

Pourquoi cette "fixette" sur les plantes autotrophes, dont le fonctionnement hétérotrophe n'est que marginal ?

[Bounoume]

ça doit être simplement pour in fine produire et donner à manger aux humains une nourriture dont ils ont l'habitude (salades, pois, patates, blé.. etc parce que les champignons tout seuls quoique bien assaisonnés ......

Si le but c'est de gagner en surface au sol en entassant les champs les uns au dessus des autres, il y a la gestion de l'eau qui risque de poser les limites de tels systèmes. Mais je n'ai peut-être pas bien compris la finalité?

le but affiché par ce papier est de produire le plus possible de matière organique nutritive en consommant le moins possible de ressources : principalement l'énergie totale nécessaire, mais dans le texte ils signalent qu'en sus, ça devrait mettre en circuit et consommer peu d'eau...

[Amanuensis]

ça doit être simplement pour in fine produire et donner à manger aux humains une nourriture dont ils ont l'habitude (salades, pois, patates, blé.. etc parce que les champignons tout seuls quoique bien assaisonnés ......

Mouais... Si on prends toute l'humanité, c'est pas ça...

Et riz blanc + tofu, ça doit pouvoir se comparer avec autre chose. Y'a bien des recettes ("bien assaisonnés" ?) pour de la "viande végétale", non?

Au passage, l'article ne parle qu'en termes d'énergie. Or les humains ont aussi besoin de protéines. Et donc faut fournir de l'engrais azoté, à ces pauvres plantes! Actuellement, même si une bonne partie de l'azote fixé qui finit dans nos estomacs vient d'engrais "chimiques" fourni aux cultures, l'autre partie vient de la fixation biologique, genre par le soja (--> tofu), les lentilles, mais aussi la luzerne, le foin des prairies, etc.

[agitateur]

Parce que si c'est utiliser de l'acétate synthétique pour la nourriture (ou les carburants ?), les plantes ne devraient pas être le premier choix:

Oui, et en premier lieu, on tacherait pour maximiser la biomasse de fournir de l'azote, du P et du K directement assimilables, et les oligos en qté la plus juste au meilleur moment, plus que de l'organique. Ce qui tâche de faire le hors sol avec le moins possible de lessivage d'ailleurs. Fournir de l'organique, c'est déjà accepter de dépenser bcp d'énergie pour fabriquer de l'hydrogène qui serait utilisé dans un moteur thermique, pour fournir à la fin....un peu de rendement mécanique.
Comme toi, en dehors de l'exploit technique pour le fun, je ne vois pas la portée pratique. Et le seul spectre énergétique sur un bout de fragment du truc global, c'est assez maladroit.

[JPL]

Bref en invoquant le Grand Yaka ça devrait marcher