La vie peut-elle se développer uniquement à base de carbone ?

[invitefe45e322]

Bonjour,

une question qui me taraude l'esprit : j'aie lu une fois je ne sais plus ou que des formes de vie similaire à celles que nous connaissons (principalement axée sur la chimie du carbone) aurait pu se développer, mais à partir de la chimie du sillicium, qui apparemment à des propriétés physico-chimiques proches de celle du carbone.

Est ce que certaines personnes auraient plus d'infos à ce sujet?
-----

[invite5f8a7deb]

Si le sillicium est tétravalent comme le carbone, hé bin pourquoi po!!!

(Il me semble que la tétravalence du carbone joue un tit rôle...,mais j en suis pô bien sur )

[invitef6a8dd1c]

Dans la mesure où, si je ne me trompe pas, le silicium et le carbone sont dans la même colonne, dans la tableau de Mendeleïev, la couche externe des atomes est semblable, et il en résulte certaines propriétés semblables (pour faire simple), dont la tétravalence.
Ce sont ces similitudes (mais basées sur une argumentations physico-chimique plus rigoureuse, je suppose), qui laissent à penser qu'une forme de vie "pourrait" exister, basée sur la chimie du silicium.
Maintenant, la vie reste dans une large mesure un mystère pour la science, donc on n'a pas beaucoup d'éléments pour imaginer l'une ou l'autre forme de vie trop différente de la notre.
Ceci dit, et pour répondre à un autre aspect de la question (et peut-être pour lancer un débat, dans un autre fil), en théorie de l'information, il existe des objets appelés automates cellulaires, qui en suivant des règles simples, évoluent en des "objets" (faute d'un meilleur terme) qui s'auto-reproduisent, à l'instar des premiers organismes. Un exemple d'automate cellulaire est le jeu... de la vie.

Geoffrey

[invitea4a042cf]

Salut,

Le problème, c'est que les réactions chimiques sont beaucoup plus lentes avec le silicium qu'avec le carbone. Donc la vie à base de silicium n'est a priori pas impossible, mais beaucoup plus difficile.

Pour répondre à Chillam, l'avantage d'un atome tétravalent est que les liaisons peuvent se développer dans tout l'espace, contrairement à un atome trivalent (qui a tendance à faire des plans) ou à un atome bivalent (qui tend à faire des molécules linéaires).

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

Parmi quelques légères différences, sans entrer dans le domaine des molécules compliquées, on peut remarquer que CO₂ est un gaz, tandis que SiO₂, c'est un caillou (la silice). Un chimiste est appelé à la rescousse pour éclairer la question, mais je crois que l'énergie de liaison et le manque de "souplesse" de la liaison Si-Si rendent pratiquement impossible l'hypothèse d'une vie basée sur le silicium.

[invite3c550e0c]

Parmi quelques légères différences, sans entrer dans le domaine des molécules compliquées, on peut remarquer que CO₂ est un gaz, tandis que SiO₂, c'est un caillou (la silice). [...] le manque de "souplesse" de la liaison Si-Si rendent pratiquement impossible l'hypothèse d'une vie basée sur le silicium.

la liaison Si-Si manque tellement de souplesse qu'en fait elle n'existe pas naturellement, sauf si l'homme intervient.

Un lien intéressant http://exobio.chez.tiscali.fr/silicium.htm
où il est dit ceci :
" le silicium est susceptible de former des complexes penta- et hexa- coordinés chargés et stables. Ils peuvent avoir des propriétés catalytiques intéressantes qui n'ont pas encore été explorées dans les hypothèses exobiologiques et c'est bien dommage.
De la même façon, les zéolites qui sont des aluminosilicates hydratés sont très utilisés comme "adjuvants" catalytiques, en particulier dans l'industrie pétrolières.
Cf. également l'hypothèse de Bernal qui propose que la vie a été initiée entre des feuillets d'argile (propriétés d'adsorption et catalytiques également).
Ces propriétés ont sans doute à voir avec les propriétés semi-conductrices du silicium : une pression radiative suffisante et faible (~1eV # infra-rouge) va délocaliser des électrons de valence qui vont devenir conducteurs. quand le silicium est associé à des structures carbonées susceptibles de transférer ces charges (polyphénols ?). "

1 eV est approximativement la largeur de la bande interdite du silicium. L'auteur suppose qu'associé à des molécules organiques, le silicium se comporte comme un semi-conducteur et joue quasiment le rôle d'un transistor : la lumière modulant la "conduction électronique". Si tel est bien le cas, on peut supposer qu'un tel mécanisme est primordial dans le vivant et qu'en fait la vie elle-même serait en fait impossible sans le silicium, et la question du silicium comme alternative au carbone ne se pose donc plus.

pH 7.5

[invite82debd8a]

une vie dans un monde plat (à 2 dimension)...

Merci de ne pas poster des messages qui n'ont aucun sens, au moins dans le cadre de la question initiale.

JPL modérateur

[ecolami]

Bonjour,
Le silicium ne peut pas former de DOUBLES ou TRIPLES liaisons: il est impossible de former des cellules vivantes avec une telle restriction. Comme la question demandait s'il était possible que la vie se développe uniquement a base de carbone la réponse est NON. Toutes les cellules vivantes emploient d'autres éléments. ( remarque je mets a part le fait que ++uniquement a base de carbone++ >>graphite ou diamant...)

[polo974]

Bonjour,
Le silicium ne peut pas former de DOUBLES ou TRIPLES liaisons: il est impossible de former des cellules vivantes avec une telle restriction. Comme la question demandait s'il était possible que la vie se développe uniquement a base de carbone la réponse est NON. Toutes les cellules vivantes emploient d'autres éléments. ( remarque je mets a part le fait que ++uniquement a base de carbone++ >>graphite ou diamant...)

Et SiO₂ elles sont comment les liaisons ?

[invite6486d7bd]

Et SiO₂ elles sont comment les liaisons ?

Une explication ici :

Le tableau périodique des éléments est un outil fondamental pour les chimistes car il leur permet de systématiser la réactivité de groupes d’éléments sur la base de leur valence, nombre maximum de liaisons qu’un atome peut former. Bien qu’appartenant au même groupe(*) d’atomes, un fossé très important existe entre le carbone, élément non-métallique et de première importance pour la vie organique et le silicium, élément semi-métallique à la base de la révolution informatique. Ces deux éléments se différencient non seulement par leurs propriétés physiques mais aussi par leur comportement chimique. La différence sans doute la plus frappante est leur mode de coordination. Le silicium est prédisposé à la formation d’espèces hypervalentes (plus de 4 voisins), allant jusqu’à des complexes siliciés hetpa- et même octa-coordinés (7 et 8 voisins respectivement), ce qui n’est pas envisageable pour le carbone qui ne forme jamais plus de quatre liaisons. De même, alors que le carbone forme facilement des espèces de basse coordinance (dicoordinés -C≡ ou tricoordinées >C=, telles que les alcynes et les alcènes), qui sont des composés de base de la boîte à outils du chimiste organicien, le silicium ne se trouve que très rarement sous ces formes. En effet, alors que les liaisons insaturées comme dans l’éthylène (H2C=CH2 : découvert au 18ème siècle) ou l’acétylène (HC≡CH : découvert au 19ème siècle) sont bien décrites, la première espèce stable présentant une liaison triple à base de silicium (Si≡Si) n’existe que depuis 2004 et reste un cas rare.

https://www.cnrs.fr/inc/communicatio...abos/madec.htm