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Besoin d'aide pour un petit montage.



  1. #1
    error2

    Besoin d'aide pour un petit montage.


    ------

    Bonjour, je veux créer un petit systeme de DELs pour mettre dans ma voiture.Celles ci seraient commandées par un interrupteur sur le tableau de bord. Les DELs sont des Super-luminescentes bleues (3,6V et 4Vmax je pense). J'ai essayer de représenter mon montage et je voulais savoir si ça pouvait fonctionner ou pas. Le 13,4V est la tension de la voiture en marche (batterie + alternateur). Par contre je ne connais pas les courants. Pour les 2 condos, je penssais mettre les deux à 100nF.
    Si quelqu'un pouvait m'éclairer un peu ça serait cool Merci d'avance.

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    Alex.

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  3. #2
    Gérard

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Bonjour,
    Pour allumer des LED, tu n'as pas besoin de régulateur.
    Il n'y aura pas de différence notable d'éclairement entre 13,4V et 11V.
    Pour le calcul des résistace :
    R = 13,4 - ULED / ILED
    avec ILED courant dans la branche concernée.
    ULED somme des tensions aux bornes des LED en série, soit dans ton cas (2 LED en série), 2 x 3,6V.
    J'espère avoir été clair.
    Gérard.

  4. #3
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Bonjour,
    ...et puisque le régulateur n'est pas nécessaire comme l'a fait remarqué Gérard, tu n'as plus besoin de mettre deux leds par branche ni toutes ces résistances. Toutes tes leds donc, seront mises en parallèle et alimentées par une seule résistance en série respectant les lois d'ohm et de puissance.

  5. #4
    Gérard

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Citation Envoyé par maxitec Voir le message
    Bonjour,
    ...et puisque le régulateur n'est pas nécessaire comme l'a fait remarqué Gérard, tu n'as plus besoin de mettre deux leds par branche ni toutes ces résistances. Toutes tes leds donc, seront mises en parallèle et alimentées par une seule résistance en série respectant les lois d'ohm et de puissance.
    Je me permets de ne pas être d'accord avec toi.
    Les caractéristiques des LED n'étant pas rigoureusement identiques, il vaut mieux faire le montage de 2 LED en série avec une résistance et ce autant de fois que nécessaire pour voir le nombre de LED voulu.
    Toutes ces branches (2 LED + R) en //.
    Ce n'est pas le prix de quelques résistances qui va crever le budget.
    Gérard.

  6. #5
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Bonjour,
    Je suis d'accord pour une résistance par branche. Ceci peut aider à compenser la dispersion toujours possible dans les caractéristiques des leds , bien qu'en pratique il serait peut être difficile, voire impossible d'ajuster chaque résistance pour chaque led.
    Au fait le coût n'est pas un souci, c'est la simplicité qui était visée.
    Pour la deuxième remarque je 'arrive pas à comprendre pourquoi faut-il mettre des branches de deux leds en série.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    verdifre

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    bonjour,
    deux leds par branche, cela te permet de diviser par deux la puissance dissipée par le montage et d'avoir un meilleur rendement energetique
    deux leds ca me parait un bon compromis vis à vis des variations de la tension d'alimentation, 3 leds seraient surement possibles mais avec des variations importantes de l'eclairement en fonction de la tension de batterie.
    fred

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  10. #7
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Mais le montage en série présente l'inconvénient bien connu : si un composant est grillé, l'autre ne serait plus alimenté. D'autre part le montage en série nous ramène indirectement au problème de l'équilibre des composants pouvant avoir des caractéristiques non identiques.

  11. #8
    verdifre

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    bonjour,
    une led corectement alimentée à une durée de vie enorme, je ne crois pas que le composant grillé soit un parametre pertinant dans ce cas.
    fred

  12. #9
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Pour les condensateurs, un seul suffit à mon avis : un chimique de1000 uF/16v. Il n'est pas énorme et peut contribuer à stabiliser l'alimentation.
    Ici des idées naissent petites mais deviennent rapidement très grandes. Ceci rend ce forum instructif et attrayant.
    Merci pour vos efforts et à bientôt.

  13. #10
    verdifre

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    bonjour
    1000 micro /16 volts ... le 16 volts m'inquiete un peu dans le cas ou tu te branches sur la batterie...
    la batterie est quand même un enorme condensateur (pas exactement mais ca y ressemble) rajouter 1000 micro en // me semble un peu inutile.
    fred

  14. #11
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Bonjour error2,
    Pour ma part voici en annexe le petit schéma que je propose. Pour le chimique, je ne peux pas l'éliminer. Toutefois, tenant compte de la remarque de verdifre, j'ai mis un 1000 uF / 25v au lieu de 16V, par sécurité.
    Voila error2, maintenant tu as tous les choix.
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  15. #12
    error2

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Et bien quelle grande surprise de voir toutes ces réponses Merci encore. Bon j'attends de voir ton image maxitec et je vous recontacte si il y a encore des problémes. Merci encore.
    Alex.

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  17. #13
    error2

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    J'ai retrouvé les caractéristiques des LEDs elles ont un peu changées mais je pense que ça ne changera pas grand chose à part que je pourrais surement mettre 3 résistance en paralléles maintenant. J'ai calculé les résistances dans les deux cas, dans le cas où il y aurait 2 LEDs, la résistance devra être de 350 Ohms, si il y a 3 LEDs, elle devra être de 190 Ohms. Par contre je ne sais pas si le condo changera.
    Alex.

  18. #14
    error2

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    j'ai des petits problémes avec les fichiers joint donc je vous fais parvenir les caractéristiques des LEDs par ici:
    Voltage: Typ: 3.2V
    Max: 3.6V
    DC forwad current : 20mA
    MCD Typ: 11.000mcd
    Max: 13.000mcd
    Alex.

  19. #15
    berdec25

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Bonjour.

    Si le montage doit être monté sur une voiture, la tension de batterie pourra fluctuer suivant si le moteur est alimenté ou non et l'état de la batterie...
    Un régulateur de courant dans chaque branche (par 2 Leds en série serait plus judicieux) : Réalisé par exemple par un simple régulateur de tension ajustable LM317 monté en limiteur de courant. Celà n'entraine pas un surcout très important et permet de garantir un éclairage des Leds par un courant constant.
    Vous trouverez plus d'infos dans la datasheet de ce régulateur.
    Il existe aussi des circuits spécialisés qui permettent des contrôles PWM incluant aussi un convertisseur élévateur pour pouvoir augmenter le rendement et permettre de monter toutes les Leds en série réparties sur une ou plusieurs boucles.

    Concernant le condensateur électrochimique, il n'est pas utile dans le montage que vous avez retenu, mais 25V est effectivement un minimum.
    Cordialement.
    berdec25

  20. #16
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Tu peux garder la même capacité quelque soit la méthode de câblage.
    Dans le schéma que j'ai proposé, une résistance de 560 ohms en série avec chaque led, est un bon compromis 11/13v

  21. #17
    maxitec

    Smile Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Citation Envoyé par berdec25 Voir le message
    Bonjour.

    ...Concernant le condensateur électrochimique, il n'est pas utile dans le montage que vous avez retenu ...
    Bonjour,
    Dans tous les schémas de montages que j'ai pu voir dans les célèbres publications :
    Le Haut parleur, Electronique pratique et Radio plans, le chimique d'entrée était toujours le compagnon fidèle des autres composants. Ceci quelque soit le mode d'alimentation retenu : à piles, batteries ou courent secteur redressé. Il me semble que les auteurs avaient leurs raisons de ne pas éliminer ce vieux composant, vraie réserve pendant les temps difficiles; surtout dans une voiture qui roule. Dans ces conditions 1000 uF n'est qu'un minimum. Sans régulateur, augmenter sa valeur ferait un grand plaisir à ces belles créatures qui, une fois réunies, deviennent bien gourmandes en courent.
    Dernière modification par maxitec ; 21/10/2006 à 17h44.

  22. #18
    error2

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Maxitec pourquoi sur ton shéma tu a mis qu'une seule résistance par branche ? on pourrait pas en mettre plus qu'une ? Par contre je vais quand même mettre un condo (Dsl berdec25 ) Donc si il faut en mettre un minimum de 1000uf j'ai calculé grâce à vos calculs et j'ai trouvé un condo de 4000uf.Par contre je n'ai toujours pas compris d'où venait le 25V dont tout le monde parle. Merci pour vos réponses.
    Alex.

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  24. #19
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Citation Envoyé par error2 Voir le message
    Maxitec pourquoi sur ton shéma tu a mis qu'une seule résistance par branche ? on pourrait pas en mettre plus qu'une ? ...
    je n'ai toujours pas compris d'où venait le 25V dont tout le monde parle...
    1-Le rôle de la R en série est de limiter (+ou-) le courent au juste valeur demandée par la led associée. Ce qui est important à observer, c'est la valeur en ohm, pas le nombre de R.
    2-Le condensateur doit supporter la tension 12 à 13v qu'il reçoit de la batterie. 16 v (tension de service de C)peut suffire, mais 25v constitue une meilleure marge de sécurité à prendre.
    Pour bénéficier de l'effet anti fluctuation du courent assuré par C il vaut mieux intercaler une diode redresseuse 2 à 3 ampères entre le "+" Batt. Et le "+" du reste du schéma. Dans ce cas La diode remplit la fonction dite "anti retour"
    Tout ça est élémentaire mais il fallait le préciser.

  25. #20
    verdifre

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    bonsoir,
    Bonjour,
    Dans tous les schémas de montages que j'ai pu voir dans les célèbres publications :
    Le Haut parleur, Electronique pratique et Radio plans, le chimique d'entrée était toujours le compagnon fidèle des autres composants. Ceci quelque soit le mode d'alimentation retenu : à piles, batteries ou courent secteur redressé. Il me semble que les auteurs avaient leurs raisons de ne pas éliminer ce vieux composant, vraie réserve pendant les temps difficiles; surtout dans une voiture qui roule. Dans ces conditions 1000 uF n'est qu'un minimum. Sans régulateur, augmenter sa valeur ferait un grand plaisir à ces belles créatures qui, une fois réunies, deviennent bien gourmandes en courent.

    Dans tous les schémas de montages que j'ai pu voir dans les célèbres publications :
    Le Haut parleur, Electronique pratique et Radio plans,
    Sans vouloir denigrer en rien ni ces revues , ni ces auteurs, le fait d'etre celebre n'est pas une garantie de verité ou de qualité.

    Dans le cas d'une alimentation par batterie de voiture et pour l'alumage de leds, le condensateur comme "reserve d'enrgie" n'a absoluement pas la moindre utilité. La résistance interne de la batterie est tellement faible vis à vis de la resistance du systeme a leds, que le condensateur si il a a se decharger, va se vider sans effet notable dans la batterie. D'un autre coté, quoiqu'il puisse se passer sur la voiture, la tension dans le circuit ne varira jamais plus qu'entre 11,5 et 15 volts (et la c'est deja des variations enormes)
    Si tu cherches a te proteger de transitoires, (parasites ou autres qui eux sont bien presents) à ce moment la, un condensateur "rapide" peut avoir son utilité, mais surement pas de plus que quelques micro au grand maximum.
    De plus, dans le cas d'alimentation de leds, ces parasites ne sont en aucune facon genants
    bref, je ne comprend pas cet acharnement avouloir mettre un condensateur la ou il est inutile
    fred

  26. #21
    maxitec

    Smile Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    bonsoir,
    ...bref, je ne comprend pas cet acharnement avouloir mettre un condensateur la ou il est inutile
    fred
    Bonsoir ,
    Désolé verdifre.. Déformation professionnelle peut être

  27. #22
    error2

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Oups maxitec je me suis trompé dans ma première question, je reformule : pourquoi sur ton shéma tu a mis qu'une seule LED par branche ? on pourrait pas en mettre plusieurs ?
    Pour le condo je vais le supprimé, c'est juste que en cours (BTS élec) je vois souvent un condo en paralléle avec l'alim.
    Alex.

  28. #23
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Citation Envoyé par error2 Voir le message
    pourquoi sur ton shéma tu a mis qu'une seule LED par branche ? on pourrait pas en mettre plusieurs ?
    J'ai appliqué cette consigne très précieuse : ne pas faire compliqué ce qui peut se faire simple !

  29. #24
    verdifre

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    bonjour,
    mettre 1 led par branche a comme avantage de diminuer la variation d'intensité dans la led en fonction de la variation de la tension d'alimentation, et comme inconvenient d'augmenter la puissance consomée par le montage.
    Dans chaque branche, tu vas consomer UxI avec U = tension batterie I = intensitée a la quelle ta led travaille.
    Donc energetiquement tu as interet a mettre le maximum de leds par branche.
    economiquement aussi car cela reduit d'autant le nombre de resistances qu'il faut acheter
    par contre pour la stabilité de ton eclairage tu as interet a mettre le minimum (1) de led par branche.
    Pour calculer tout cela, il faut que tu determines pour commencer quel est le courant mini et le courant maxi auquel tu acceptes de faire travailler tes leds
    apres, tu determines à quelles tension maxi et mini tu va travailler (entre autre si il faut que ton eclairage a led reste "constant quand tu coupes ton moteur, quand tu actionnes le demareur, ou si tu veux juste l'utiliser quand le moteur tourne)
    ce ne sera pas la même tension mini qu'il faudra considerer.

    quand tu as ces données, tu fait le calcul de courant dans le circuit a tension maxi et a tension mini pour 1,2,... n leds.
    ca te permet de faire le choix de la topologie la plus adaptée a ton cahier des charges.
    fred

  30. Publicité
  31. #25
    error2

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Voila je vous ai mis les caractéristiques des LEDs et comment je vois mon projet. Donc en mettant 2 LEDs par branche, je divise la puissance par deux. Ce qui me donne une consomation de 0.2A. Et pour garder le même niveau de lumière moteur éteint ou alumer c'est innutile car ce n'est pas un souci pour moi (j'allumerais que moteur allumé).
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    Alex.

  32. #26
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Sauf avis contraire je peux dire que ton schéma est correct. Pour la valeur des R au lieu de 350 ohms, tu peux mettre 330 ohms: valeur normalisée facile à trouver.
    mais voici une idée à examiner:
    Est il possible d'alimenter la série des leds en // par un 317 ajusté pour ne délivrer que la tension nominale des led, sans résistances de limitation. Naturellement la consommation globale ne doit pas dépasser la puissance que peut délivrer le régulateur.

  33. #27
    invite14532198711
    Invité

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    bonjour
    1000 micro /16 volts ... le 16 volts m'inquiete un peu dans le cas ou tu te branches sur la batterie...
    la batterie est quand même un enorme condensateur (pas exactement mais ca y ressemble) rajouter 1000 micro en // me semble un peu inutile.
    fred
    Exacte ! sauf si tu met une diode, pour faire un filtrage local, sinon ça ne sert à rien.
    Attention avec les LED bleue, elles sont très sensibles.

    Il reste la solution de regulation en courant avec transistors si tu as peur des variations.

  34. #28
    error2

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Je garde ce shéma alors. Merci
    Mais maintenant je voudrais que les LEDs s'allument et s'éteignent progréssivement avec un temps de environ 2sec. Donc dois-je mettre un condo en série avec une grosse résistance sur le+ de la batt ou alors un condo sur chaque patte et augmenter la résistance de chaque branche ? Par contre pour t=RC je ne sais pas quoi choisir comme condo. Quelqu'un aurait il la réponse ? Merci d'avance.
    Alex.

  35. #29
    maxitec

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Citation Envoyé par verdifre Voir le message
    bonjour,
    mettre 1 led par branche a comme avantage de diminuer la variation d'intensité dans la led en fonction de la variation de la tension d'alimentation, et comme inconvenient d'augmenter la puissance consomée par le montage. Dans chaque branche, tu vas consomer UxI avec U = tension batterie I = intensitée a la quelle ta led travaille.
    Donc energetiquement tu as interet a mettre le maximum de leds par branche. ...
    fred
    Ce qui veut dire que dans le schéma ci-joint, la puissance en A est différente de celle en B ? Ou s'agit il d'une autre approche qui m'échappe ?
    Images attachées Images attachées

  36. #30
    Gérard

    Re : Besoin d'aide pour un petit montage.

    Je pense que dans le cas d'une alim de LED sur batterie de voiture, on s'enfout du rendement.
    Gérard.

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