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Problème mesure sur pont complet



  1. #1
    telecofr

    Problème mesure sur pont complet


    ------

    Salut,

    je suis en train de faire un pont complet avec des MOSFET, et j'ai un petit problème lors de la mesure à l'oscillo de la sortie du pont.

    Vous trouverez le montage en pièce jointe.

    Les drivers utilisés pour les MOSFET sont des MAX628 (http://www.ortodoxism.ro/datasheets/...26-TSC428.pdf).
    Les MOSFET PNP sont des SI2308DS (http://www.ortodoxism.ro/datasheets/vishay/70797.pdf).
    Les MOSFET NPN sont des SI2309DS (http://www.ortodoxism.ro/datasheets/vishay/70835.pdf).

    Les 2 drivers sont alimentés par 2 signaux en créneaux identiques (j'ai utilisé un transfo pour les isoler à partir de la même source).
    A la sortie du pont complet, j'ai mis une charge de 330 ohms.

    Le problème est lors de la mesure de cette sortie AB.
    J'utilise deux sondes de l'oscillo branchées sur la même masse Md pour la première mesure et je teste en même temps les points A et B.
    J'affiche alors la différence de tension entre ces deux points pour obtenir la tension aux bornes de la charge (figure VabMd).

    J'obtiens bien à la sortie une tension créneaux de 48V (en jaune Va, en vert Vb et en violet, Va-Vb (20V/div)).

    Maintenant, si je mesure cette même tension AB par rapport à la masse Mg, je n'ai pas du tout la même chose (cf VabMg) !!! Alors que cela devrait être la même chose que VabMd, non ?

    A quoi cela est dû ?
    J'ai vérifié les composants de la partie gauche, et ils fonctionnent bien...

    Si vous pouviez m'aider, car cela fait plusieurs jours que je sèche dessus !

    -----
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  2. #2
    telecofr

    Re : Problème mesure sur pont complet

    J'ai fait une petite erreur d'inversion dans le schéma du montage : pour le driver de droite, la sortie en haut correspond à la sortie OUTb et la sortie en bas à OUTa (qui est l'inverse de OUTb) car sinon, les mosfet en diagonales ne seront pas synchrones...

  3. #3
    gcortex

    Re : Problème mesure sur pont complet

    Si tu ne connectes pas tes masses, tu es malbarré
    car les Mosfets se commandent avec une ddp et
    pas avec un potentiel flottant !

    En plus il vaut mieux faire un temps mort entre
    la conduction des Mosfets du haut et ceux du bas
    pour ne pas court circuiter ton alim pendant qq µs
    Dernière modification par gcortex ; 16/12/2006 à 18h26.

  4. #4
    invite03481543

    Re : Problème mesure sur pont complet

    Les Mos canalP doivent être dans la partie supérieure du pont et non pas dans le pied de masse.
    Cordialement.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    telecofr

    Re : Problème mesure sur pont complet

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Les Mos canalP doivent être dans la partie supérieure du pont et non pas dans le pied de masse.
    Cordialement.
    bonjour,

    c'est la première fois que l'on me dit qu'il faut mettre les canal P au dessus ?!
    Es tu sur de cela ?


    gcortex :
    comment fais tu pour avoir un temps mort entre la conduction des mosfet ?

  7. #6
    gcortex

    Re : Problème mesure sur pont complet

    C'est sur, le plus simple est de mettre des canal P au +

    pour temps mort porte ET (ou non-et)
    + porte OU (ou non-ou) + circuit RC (ex 3,3K 1nF)
    à toi de faire les chronogrammes

    ou la solution royale: microcontroleur

  8. #7
    telecofr

    Unhappy Re : Problème mesure sur pont complet

    J'ai essayé de mettre les canal P sur le "+" du 24 V (drain branché sur le 24V) et les canal N sur la masse du 24 V (cf schéma), mais l'intensité du circuit augment fortement et les composants chauffent beaucoup trop...

    De même; si je ne fais pas de masse flottante, cela augmente fortement l'intensité...

    Mon nouveau schéma est-il bon ?

    Merci de votre aide !
    Images attachées Images attachées  

  9. #8
    invite03481543

    Re : Problème mesure sur pont complet

    Salut,

    les Mos ont besoin pour être correctement commandés d'avoir une tension suffisante sur leur Gate.
    Un Mos canal N doit recevoir entre 10 et 15V pour saturer pleinement.
    Le Mos canal P est son complémentaire et pour saturer il doit recevoir 0V, et une tension Vgs entre 10V et 15V pour être parfaitement bloqué.
    Donc tu as forcément un niveau à respecter pour assurer correctement la polarisation de ceux-ci, ce qui n'est pas le cas dans ton schéma...à moins d'utiliser des Mos compatible Cmos.

  10. #9
    invite03481543

    Re : Problème mesure sur pont complet

    Les sorties et sont de toute évidence mal câblées également.

  11. #10
    telecofr

    Re : Problème mesure sur pont complet

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Les sorties et sont de toute évidence mal câblées également.
    C'est sur le schéma du premier message (pontH) ou celui juste au dessus de ton message (pontHb) ? Car j'avais fait une erreur dans le premier schéma.

    Si c'est toujours pas bon sur le deuxième, pourrais tu me dire comment les brancher car je sèche complètement...

    Sinon, pour l'histoire d'alimentation, sur les datasheet, sur le graphique "Transfer characteristics" (courbe représentant I(D) en fonction de V(GS)), il y a conduction entre 3 et 4 V... Je pensais donc que 5V était suffisant, non ?
    Je me trompe dans mon résonnement ? Quelle courbe faut il regarder alors ?

    Merci de ton aide !

  12. #11
    invite03481543

    Re : Problème mesure sur pont complet

    Voici comment je le câblerai.
    Les interrupteurs (Mos) doivent commuter en X.
    Cordialement.
    Images attachées Images attachées

  13. #12
    telecofr

    Re : Problème mesure sur pont complet

    Merci Hulk28 pour ta réponse.

    Deux questions à propos de ton montage :

    - les points A et B ne sont reliés qu'à la charge, pas de connexion avec les MOS : est-ce normal ?

    - en cherchant sur le net, j'ai vu des schémas avec les 2 MOS P au dessus et les MOS N en dessous (comme toi), mais la source et le drain étaient inversés : les MOS P et N de chaque côté étaient liés par le drain et la source était sur le 24V pour le canal P et sur la masse pour celle du canal N.
    Qu'en penses tu ?

    Le but de mon montage est de réaliser une tension alternative de 24V centrée en 0 aux bornes de la charge.

    Merci de ton aide !!!!

  14. #13
    invite03481543

    Re : Problème mesure sur pont complet

    Je ne comprend pas ce que tu me dis...

  15. #14
    telecofr

    Re : Problème mesure sur pont complet

    j'ai repris ton schéma, hulk28, et j'ai encore un problème :
    quand je branche la tension 24V, la valeur de l'intensité affiché sur le générateur de tension continue (utilisé pour le 24 V), augmente d'un coup : il doit y avoir un court-circuit.

    Je réessayerai demain en changeant les MOS : il y en a peut etre un qui a grillé.

    Sinon, pour l'alim des drivers, dois je utiliser 2 tensions (et donc 2 masses) différentes ?
    La masse du 24 V doit être différente de celle des 5 V ?

    vivement que cela marche correctement car sinon je n'aurai plus de cheveux !

  16. #15
    invite03481543

    Re : Problème mesure sur pont complet

    D'abord avant de brancher les mos, il faut que tes signaux soient corrects sur les Gates.
    Pour cela tu dois impérativement te servir d'un oscilloscope, sans quoi tu vas à l'aveuglette.
    Une fois ton scope en place tu vérifies que les signaux de commande qui arrivent sur les 2 Mos de gauche sont biens en phases et opposés aux signaux allant sur le bras de droite.
    Les masses sont évidemment communes.
    Tu comprends bien que tu dois obtenir un fonctionnement de ce type:


    ._|
    |
    puis:

    |_
    ...|

    Les traits en rouge représentent les transistors passants.
    Le trait en noir ta charge, ici de 330

  17. #16
    telecofr

    Re : Problème mesure sur pont complet

    Salut Hulk28,

    j'ai refait le montage comme le schéma que tu avais fait :
    - canal P au dessus,
    - canal N en dessous,
    - les canal P et N sont reliés par la source S, de chaque côté de la charge,
    - les drains des canal P sont reliés à 24V,
    - les drains des canal N sont reliés à la masse du 24V,
    - les gate des canal P et N de gauche ont le même signal en entrée
    - les gate des canal P et N de droite ont le même signal en entrée, en opposition de phase avec ceux de gauche.

    Problème : quand je mets le 24V, il y a court-circuit !
    Alors que si je branche le 24V sur les drains des canal N et la masse du 24 V sur les drains des canal P, il n'y a pas de court-circuit...

    Les canal N ne devraient ils pas être en haut ?

  18. #17
    gcortex

    Re : Problème mesure sur pont complet

    Mais non !!!!
    Source canal P sur + (max 20V entre + et grille)
    Source canal N sur - (max 20V entre grille et -)
    Charge sur drains !!!!

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