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Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique



  1. #1
    Esmax666

    Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique


    ------

    Hello tt le monde!

    Comment fait on pour determiner la resolution d'un convertisseur ?

    cela s'appel ? LSB la resolution?
    Pour les CAN c'est : LSB=plage de conversion/2 puissance Nbit?
    c'est ca?

    pour les CNA c'est LSB=plage de conversion/(2 puissance Nbit - 1)


    Car j'ai un exercice sur un CNA et je bloque deja

    LE voila


    1) Un convertisseur numérique analogique a une tension pleine échelle de –10.24V. Sachant qu’il convertit des mots de 9 bits, quelle est sa résolution en millivolts ?

    Cest donc LSB: [24-(-10)]/[(2 puissance 9)-1]
    =34/511 soir 66,5 mV


    2) Un additionneur-inverseur est réalisé à l’aide d’un amplificateur opérationnel et de trois résistances R=10kΩ. Les tensions d’entrées s’appellent Vx et VN.
    a. Proposer un montage possible. On veut Vs=-(Vx+VN).

    se serait ce montage?
    http://licencer.free.fr/AOP_fichiers/AOP032.gif
    avec R1=R2=R3


    b. On prend ce montage pour additionner une tension Vx et la tension VN issue du convertisseur. Pour quel nombre N d’entée du convertisseur a-t-on Vs=0, si Vx=+3.88V.

    alors la je ne comprend plus deja
    comment es ce que je dois faire?


    c. Pour Vx=+3.88V, quelles sont les valeurs de VN qui conduisent à Vs<0 ?
    3) On fait suivre cet amplificateur d’un comparateur ;0V. Il est branché de telle façon que sa sortie V’s est le niveau logique haut si sa tension d’entrée est positive et V’s est le niveau logique bas dans le cas inverse. Comment faut il le brancher pour avoir V’s=1, quand Vx>|VN| et 0 si Vx<|VN| ?
    4) Pour réaliser un compteur binaire naturel 9 bits, on dispose de neuf bascules JK, pour lesquelles on prend J=K=1. Des impulsions sont appliquées sur l’entrée d’horloge de la première. Ces bascules commutent sur les fronts positifs (montants) d’horloge. Construire le compteur.
    5) On veut réaliser une horloge de période 100µs ; Proposer une structure de montage ?
    6) On associe les différentes fonctions étudiées précédemment pour réaliser un convertisseur analogique-numérique.

    -----

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  3. #2
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    Cest donc LSB: [24-(-10)]/[(2 puissance 9)-1]
    =34/511 soir 66,5 mV
    ????

    10,24/29= 10,24/512 = 20mV

    se serait ce montage?
    http://licencer.free.fr/AOP_fichiers/AOP032.gif
    avec R1=R2=R3
    oui

    alors la je ne comprend plus deja
    comment es ce que je dois faire?
    Commence par écrire la fonction de transfert de sommateur inverseur et tu trouveras la solution

    Je te laisse chercher la suite.

    A+

  4. #3
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    Ah, j'ai oublié:
    pour les CNA c'est LSB=plage de conversion/(2 puissance Nbit - 1)
    non, il n'y a pas de -1

    A+

  5. #4
    gcortex

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    Non,
    10240mV/512=20mV
    pour savoir si c'est 511, 512 ou 513, raisonne avec des
    convertisseurs 2 bits, en sachant par exemple qu'un CNA
    ne fournit jamais la tension max

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    la formule de la resoltion d'un CAN ou CNA c est toujour

    LSB=Plage de de conversion / 2 puissance N

    Dans le cours il y a ecris qu'il faut enlever 1 pour les CNA :s


    pour la question 2 es ce que la resistance R est aussi egal à R1 R2 et R3 ?

  8. #6
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    Dans le cours il y a ecris qu'il faut enlever 1 pour les CNA :s
    Hé bein non

    pour la question 2 es ce que la resistance R est aussi egal à R1 R2 et R3 ?
    ??? Mais toi, tu n'as besoin que de 2 entrées. Il reste alors 3 résistances de 10k

    A+

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  10. #7
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    Ben je di que Vs=-Ri
    Et Vs=-[(V1).(R/R1)+V2.(R/R2)+V3.(R/R3)]

  11. #8
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    euh donc le shema est faux?
    Il n y pas de R3 ?
    Et R=R1=R2?

    Et sinon enfaite l'entrée + n'est pas relié a la masse mais a une source de tension Vn?

  12. #9
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    a j crois avoir compris
    cest plutot ce genre de shema

    http://www.ac-creteil.fr/Lycees/94/d...pana/somme.gif
    avec u1 = Vx et u2 =Un ?

  13. #10
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    oui.

    Dans un sommateur, le nombre d'entrées n'est pas limité.

    A+

  14. #11
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    ok pour ta fonction de transfert.

    Tu devrais trouver facilement ta réponse maintenant.

    A+

  15. #12
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    ben franchement je ne comprend pas la question :s

    Si Vs=0 et Vx=3,88V
    Vn=-3,88V

    Mais j comprends du tout le rapport entre un sommateur et ensuite avec un convertisseur :/

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  17. #13
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    Là, tu as trouvé Vn, mais si j'ai bien lu, on te demande la valeur de N.

    Mais j comprends du tout le rapport entre un sommateur et ensuite avec un convertisseur :/
    Non, le convertisseur se trouve avant le sommateur.
    En fait, le sommateur fait plutôt fonction de soustracteur puisque la tension de sortie du convertisseur est négative.

    Le sommateur sort donc la différence de tension entre ton CAN et la tension Vx.

    A+

  18. #14
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    euh plutot un CNA non? convertisseur numerique analogique?


    La tension du convertisseur n'est pas forcement negative puisk elle pe varier de -10v a +24V

    Sinon je ne voit ce que represente N. sa represente quoi? le nombre d'entrée?

    en general N c'est pas le nombre de bits?
    2 puissance N ...


    :s

  19. #15
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    euh plutot un CNA non? convertisseur numerique analogique?
    Oui, tu as raison.

    La tension du convertisseur n'est pas forcement negative puisk elle pe varier de -10v a +24V
    Là, par contre, je remarque que tu n'as toujours pas compris.

    La tension pleine échelle est égale -10,24V en pas comprise entre -10 et 24 volts.

    les 10,24V ne sont pas pris au hasard, ça aurait du attirer ton attention: 210=1024.

    en general N c'est pas le nombre de bits?
    non, c'est clair dans l'énoncé, N est le nombre à l'entrée du convertisseur.

    A+

  20. #16
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    poulalala je vois pas trouver le nombre d'entre du convertisseur, je croais que le nombre d'entre etait egalau nombre de bits
    il faut convertir la tension en binaire je comprend vraiment pa :/

  21. #17
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    Ce n'est pourtant pas compliqué.

    La résolution du convertisseur est égale à la variation de la tension de sortie pour deux valeurs successives de N.

    Pour N=0, VN=0
    Pour N=1, VN=-20mV
    Pour N=2, VN=-40mV
    etc.

    Ne me dis pas que tu ne peux pas calculer la valeur de N pour laquelle VN=-3,88V

    A+++

  22. #18
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    ben je ne comprenais ce que c'etait n...

    donc N= 194

    pour la question
    on utilise la formule Vn=-Vs-Vx?

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  24. #19
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    oui, Vs = 0 lorsque Vx = Vn.

    A+

  25. #20
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    pour la question 3 l'ampli compareteur a cette forme ?

    http://www.autourdupc.com/Materiel/C...es/AOPcomp.gif


    V+ est branché est branché a la sortie du sommateur
    et V- est a la masse?

    C'est ce qui est demandé a la question?

  26. #21
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    Question4)
    pour le compteur 9bit cela ressemble a ceci ?

    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...1/ComptBin.png

    Sauf ke je met 9 bascules JK

  27. #22
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    question 5

    es ce que c'est ca le principale une horloge?


    http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/...e/Image190.gif

  28. #23
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    Citation Envoyé par Esmax666 Voir le message
    pour la question 3 l'ampli compareteur a cette forme ?

    http://www.autourdupc.com/Materiel/C...es/AOPcomp.gif


    V+ est branché est branché a la sortie du sommateur
    et V- est a la masse?

    C'est ce qui est demandé a la question?
    oui

    Question4)
    pour le compteur 9bit cela ressemble a ceci ?

    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...1/ComptBin.png
    le lien ne marche pas.
    Mais il suffit de brancher 9 bascules JK en cascade, ave J=K=1 et la sortie Q attaquant l'entrée H de la suivante.

    question 5

    es ce que c'est ca le principale une horloge?


    http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/...e/Image190.gif
    ça irait, mais sauras-tu calculer la fréquence?
    Avec un montage à 555, ce sera plus simple:
    http://www.ac-nancy-metz.fr/Pres-eta...ectronique.htm

    A+

  29. #24
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    J'arrive pas a voir le montage, j'ai presentation d'un lycée

    sinon c'est de ce montage que tu parle?

    http://perso.orange.fr/jmdefais/tech...es/schema1.gif


    ensuite la periode est calculé par cette formule

    t1 = 0,7 x ( R1 +R2 ) x C
    t2 = 0,7 x R2 x C
    T = t1 + t2

    mais je ne vois pas comment calculer la frequence commme j'ai pas les valeur de R1 R2 et C ...

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  31. #25
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    J'arrive pas a voir le montage, j'ai presentation d'un lycée
    Il faut aller dans fiches de révision, puis analogique, puis timer à 555.

    Mais c'est bien le même montage que celui que tu proposes.

    mais je ne vois pas comment calculer la frequence commme j'ai pas les valeur de R1 R2 et C ...


    Il faut bien que tu bosses un peu. Comment crois-tu qu'on fait? On se donne C par exemple et on calcule ensuite les 2 résistances.

    A+

  32. #26
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    ok merci !
    Images attachées Images attachées  

  33. #27
    Esmax666

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    oups je me suis trompé dans l'envoi de mon message


    ok merci beaucoup pour ton aide
    Finallement dans la question il ne demande pas les valeurs de R et C
    Elle donne la valeur de la periode pour les prochaines questions (enfin je crois lol)

    J'avais oublié demettre la derniere parie...

    6) On associe les différentes fonctions étudiées précédemment pour réaliser un convertisseur analogique-numérique.[/QUOTE]

    Le shéma est sur la piece jointe

    a. H’ est l’horloge du compteur linéaire. Si l’on y applique les impulsions issues de l’horloge H, après une remise à zéro, quelle est la forme de la tension VN en fonction du temps ?
    b. Que se passe-t-il alors quand |VN|≥Vx ?
    c. En déduire le fonctionnement du convertisseur complet et le rôle des signaux logiques : DDC, FDC, H’.
    d. Les impulsions issues de H doivent accéder en H’ quand DDC passe à 1, et si FDC=0. D’autre part, on utilise le front descendant de DDC pour assurer la remise à zéro du compteur.
    Donner l’équation logique de H’ en fonction de H, de DDC et FDC et celle de RAZ en fonction de DDC. (Toutes les variables agissent par des niveaux 1.) Construire alors le bloc logique.
    e. Combien de temps la conversion dure-t-elle pour une tension Vx de 3.88V ?



    Voila ce que j'ai essayé de trouver


    a)Le shema est le principe de base d'un can a approximation successive non?
    Vx est le signal que l'on souhaite numerisé qui est comparer a la valeur generé par le CNA
    A chaque top d'horloge le sequenseur binaire crée une valeur numerique
    mais je ne comprend pas ce que represente H' :s
    dans notre cour les 2 blocs "logique de commande" et "compteur binaire" represente un sequenceur logique ...

    pour rependre a la question je pense que la tension Vn monte jusqu'a jusqu a la valeur Vx lorsque la valeur est atteite l'aop bascule est le sequenseur logique s'arrete...

    Je ne vois pas vraiment quoi dire sur la forme de Vn :/

    b) je viens d'en parler

    c) le fonctionnement jpense que jen ai aussi un peu parler
    ce décodeur fonctionnent enfaite sur le principe de la dichotomie

    rôle des signaux logiques : DDC, FDC, H’.
    DDC:demande de conversion (d'aprés ce que j'ai vu sur le net) ou initialisation du compteur (d'aprés internet et le sujet)
    FDC:c'est l'information qui stop le signal
    H':Il cadence le compteur binaire
    H: cadence la logique de commande

    d
    Equation de H'=H . DDC . FDC(barre)

    Equation de RAZ=(front descandant)DDC (je dessine une fleche qui descent a gauche de DDC ?

    par contre je comprend pas trop pour le bloc logique



    e
    N=193 pour 3,88V
    donc le temps et: t=193 X (100X10(puissance -6) = 0,0193 sec

  34. #28
    Jack
    Modérateur

    Re : Besoin d'aide sur les convertisseurs numérique analogique

    Le shema est le principe de base d'un can a approximation successive non?
    Non

    Si c'était le cas, tu aurais un registre à approximation successives à la place du compteur.
    De plus, dans l'énoncé on lit bien :
    H’ est l’horloge du compteur LINEAIRE
    pour rependre a la question je pense que la tension Vn monte jusqu'a jusqu a la valeur Vx lorsque la valeur est atteite l'aop bascule est le sequenseur logique s'arrete...
    OUI. Quoique le séquenceur logique ne s'arrête pas: il arrête le comptage.

    Je ne vois pas vraiment quoi dire sur la forme de Vn :/
    Trace Vn en fonction du temps et tu comprendras.

    rôle des signaux logiques : DDC, FDC, H’.
    DDC:demande de conversion (d'aprés ce que j'ai vu sur le net) ou initialisation du compteur (d'aprés internet et le sujet)
    FDC:c'est l'information qui stop le signal
    H':Il cadence le compteur binaire
    H: cadence la logique de commande
    Je dirais DDC = début de conversion et FDC = fin de conversion. Ok pour H et H'

    Equation de H'=H . DDC . FDC(barre)
    oui

    par contre je comprend pas trop pour le bloc logique
    Je te laisse encore chercher. Mais j'utiliserais un bascule D entre DDC et RAZ. Cette bascule serait remise à 0 par un front de H
    Une autre bascule D pour autoriser le comptage et réinitialisée par FDC.
    Je te laisse méditer.

    N=193 pour 3,88V
    donc le temps et: t=193 X (100X10(puissance -6) = 0,0193 sec
    oui

    A+

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