I²C, PCF8574 et logique inverse

[behemerre]

Bonjour à tous !
Suite à la parution de l'article sur l'utilisation d'un PCF8574 sur le numéro 307/308 de la revue d'EP, une question me torture l'ésprit :
En effet, ils disent que le PCF8574 impose de travailler en logique négative ; 25mA pour le niveau bas, 100µA pour l'état haut.
Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que pourquoi le PCF impose de travailler avec ce genre de signaux, de sorte que pour les traiter convenablement (un niveau haut sur la trame SDA délivre 25mA sur une sortie du PCF) il faut avoir recours à un inverseur, quel est le but du fabricant d'inverser les signaux de sortie ?
Merci à tous de m'éclairer, car je suis un peu perdu !!
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[Jack]

il faut avoir recours à un inverseur

Pas forcément.

Par exemple, si tu veux allumer une led, tu la branches entre le +Vdd et ta sortie. Avec une résistance en série évidemment.

A+

[invite6ceed97c]

Maintenant pourquoi le manifacturier a construit le circuit de cette facon... seul lui pourrais dire.

Depuis un certain temps j'utilise ceux de Microchip MCP23008 et MCP23016 qui eux peuvent fournir ou absorber 25 mA. Certe un peu plus complex a utiliser mais fonctionne très bien et, en général, un peu moins dispendieux que les PCF8574

[behemerre]

Salut !

Par exemple, si tu veux allumer une led, tu la branches entre le +Vdd et ta sortie. Avec une résistance en série évidemment.

Le problème c'est que je souhaite commander un afficheur alphanumérique donc avoir recours à un inverseur, ou autre solution que j'ai trouvé, inverser les bits à envoyer directement à partir du µC (si le montage en utilise un bien sur).

Maintenant pourquoi le manifacturier a construit le circuit de cette facon... seul lui pourrais dire.

Je croyais que cette réponse avait une réponse évidante, mais si c'est le problème du fabricant (PHILIPS) alors ce n'est plus le mien !
En tout cas, merci à tous les deux !!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite03481543]

Salut !

Le problème c'est que je souhaite commander un afficheur alphanumérique donc avoir recours à un inverseur, ou autre solution que j'ai trouvé, inverser les bits à envoyer directement à partir du µC (si le montage en utilise un bien sur).

Je croyais que cette réponse avait une réponse évidante, mais si c'est le problème du fabricant (PHILIPS) alors ce n'est plus le mien !
En tout cas, merci à tous les deux !!

Je ne vois pas où est le problème, tu peux parfaitement commander directement un afficheur avec un PCF8574...
Comme le dis Jack, tout dépend uniquement de la manière dont tu vas raccorder la charge (au + ou au -), et/ou si tu utilises la sortie du PCF8574 en entrée ou en sortie.

@+

[behemerre]

Salut !

Je ne vois pas où est le problème, tu peux parfaitement commander directement un afficheur avec un PCF8574...

D'aprés ce que j'ai lu :
Une sortie n'est active que lorsque elle est mise à la masse (niveau logique 0)
Or, si je désire envoyer sur l'afficheur la donnée "01000001" via µC en paralelle, je n'ai qu'a configurer b6 et b0 à 1 (PIC).
Supposons que j'utilise le PCF en écriture (sortie), la donnée est envoyée sur la trame I²C du µC vers le PCF qui la gère. Comme une sortie n'est active que lors de sa mise à la masse (niveau logique 0), je me retrouve avec toutes les sorties actives (25mA) sauf P6 et P0, ce qui m'envoie sur mon afficheur la donnée "10111110" que je ne désirais pas du tout au début !!.

Comme le dis Jack, tout dépend uniquement de la manière dont tu vas raccorder la charge (au + ou au -), et/ou si tu utilises la sortie du PCF8574 en entrée ou en sortie.

Les sorties du PCF sont reliées directement à l'afficheur, qui lui est alimenté séparemment.
Merci à tous de m'éclairer un peu plus sur ce sujet et de me montrer d'éventuelles érreurs

[Gérard]

De quel afficheur s'agit-il ?
Tu dis "alimenté séparemment", ça veut dire quoi ?
Si c'est un 7 segments, est-il à anode ou cathode commune ?
Il faut que tu donnes des précisions.

[behemerre]

c'est un simple afficheur alphanumérique à microcontrolleur HDxxxxx (je sais plus quoi).
Quand je dis alimenté séparemment c'est pas ses broches + et - . il n'y a rien a intervertir du cote plus ou moins comme l'a dis Jack.
Mais la question que je me pose, est il obligé de passé par un inverseur, ou ai-je loupé une info sur le net quand je lis
"Chaque sortie devient est active lorsqu'elle est reliée à la masse, (mise sur un niveau logique 0 en programmation)?

[Gérard]

http://www.aurel32.net/elec/lcd.php
c'est ça ton afficheur ?
Si oui, tu n'as pas besoin d'inverser quoi que ce soit.
Le PCF peut fournir du courant (300µA/sortie) et en absorber (25mA/sortie sans dépasser 100mA)
Sommes-nous d'accord ?

[behemerre]

Oui c'est le meme.

Sommes-nous d'accord ?

non, je crois que tout mon problème est la !
en SORTIE, le PCF peut fournir du courant (300 µA) ou en absorber (25mA) quelle est la différence entre les deux ?
S'il fournit un courant de 300 µA, c'est pas considéré par l'afficheur comme un niveau bas ??

[invite03481543]

Salut,

le PCF8574 est capable de fournir 25mA à l'état bas et 300µA à l'état haut, ce qui est plus que suffisant pour driver un afficheur (data et lignes de commandes), non?
Tu n'as pas l'air convaincu...

@+

[Jack]

Me revoilà

Je ne vois pas non plus ou est le problème. Les niveaux logiques seront conservés, même avec 300µA.

A+

[Gérard]

Oui c'est le meme.

non, je crois que tout mon problème est la !
en SORTIE, le PCF peut fournir du courant (300 µA) ou en absorber (25mA) quelle est la différence entre les deux ?
S'il fournit un courant de 300 µA, c'est pas considéré par l'afficheur comme un niveau bas ??

Je crois que tu ne comprends pas bien ce qui se passe.

Quand je dis que le PCF FOURNIT 300µA, ça veut dire :
+alim, PCF, broche de sortie, charge, masse
Quand je dis que le PCF ABSORBE 25mA, ça veut dire :
+alim, charge, broche de sortie, PCF, masse

Dans le 1er cas, la charge est connectée entre le PCF et la masse.
Dans le 2ème cas, la charge est connectée entre +alim et le PCF.
Fais toi un schéma avec ce que je viens d'écrire et tu comprendras.
Ceci dit, pour piloter un LCD, les 300µA que peut fournir le PCF sont largement suffisants.

Est-ce-que tu as compris ?
Sinon, tu reviens et je t'expliquerai autrement (je ne sais pas encore comment )

[behemerre]

Je crois que tu ne comprends pas bien ce qui se passe.

Exactement !
Ce qui me cause problème, c'est pourquoi dans ce cas la ils utilisent un inverseur (CI3) avec le PCF ??

[gienas]

Le post précédent, non publiable pour raison de copyright, a été rétabli, sans le document.


Bonjour behemerre et tout le groupe

Peux-tu préciser d'où provient ton document?

Il est possible, s'il vient d'une revue, qu'il soit frappé de copyright, et non publiable sur un forum public.

C'est la raison pour laquelle, je ne peux valider maintenant.

[behemerre]

Salut Gienas !
le document en question provient de la revue Electronique Pratique n°308 (Octobre 2006)
Si je viens de transgresser une loi de copyright merci de m'en excuser et de refuser la validation du document.

[gienas]

Merci du renseignement.

En effet, ce n'est pas publiable. Je n'ai pas le moyen de supprimer le document seul

Le mieux est que tu rédiges une réponse "explicative" du problème, sans image.

Le mieux est que j'archive ton message, ce qui signifie pour tout le monde, supprimer. Cela évite qu'un modérateur non averti, ne valide par inadvertence.

[Gérard]

Salut Gienas !
le document en question provient de la revue Electronique Pratique n°308 (Octobre 2006)
Si je viens de transgresser une loi de copyright merci de m'en excuser et de refuser la validation du document.

Va falloir décrire le schéma, bon courage !

[gienas]

Va falloir décrire le schéma, bon courage !

Pas trop dur

Les sorties P0 à P7 du PCF8574 sont respectivement aux entrées D0 à D7 des 74HC540, dont les entrées O1_barre et O2_barre sont à la masse.

[Gérard]

Pas trop dur

Les sorties P0 à P7 du PCF8574 sont respectivement aux entrées D0 à D7 des 74HC540, dont les entrées O1_barre et O2_barre sont à la masse.

Quel est l'intéret ?
Les sorties toujours valides sont l'inverses des entrées.
Et tout ça pour piloter un LCD ?
Bizarre ...

[behemerre]

Quel est l'intéret ?
Les sorties toujours valides sont l'inverses des entrées.
Et tout ça pour piloter un LCD ?
Bizarre ...

C'est pour cela que je suis venu demander de l'aide !
Ce truc m'a paru vraiment bizarre !

[gienas]

C'est pour cela que je suis venu demander de l'aide ! ...

La réponse est peut-être à rechercher dans les spécificités du fameux afficheur.

Le schéma ne donne pas de référence, mais il est écrit:
"Afficheur LCD de 4 lignes de 10 caractères à commande parallèle"

Que dit la datasheet de l'afficheur prévu dans la nomenclature?

[behemerre]

La nomenclature ne dit rien de spécial !
-Un afficheur LCD 4*20 Caractères à commande parralelle. (c'est tout)
Pour les datasheets ca va pas beaucoup m'aider leur spécifications !!

[gienas]

Bonsoir à tous

Je n'apporte aucune information intéressante

Je viens de rétablir le message litigieux, sans le document interdit.

Merci à Jack de m'avoir appris à le faire

[invite03481543]

Sans le schéma je ne sais pas dire, il faut tout voir dans son ensemble.

Je regarde si j'ai ce numéro qui traine.
Mais bon, il faut quand même savoir que certains schémas de magasine sont plus que douteux...quand il n'y a pas d'erreur, ils peuvent être truffés d'incohérences.
@+

[gienas]

Bonjour à tous

Si l'on admet que toutes les entrées de l'afficheur sont compatibles TTL et que les sorties du contrôleur le sont aussi, alors l'inversion en vue d'une "bufferisation" est inutile.

Cependant, le programme qui tient compte de l'inversion est à refaire. Il doit être fourni, mais pas forcément avec la source, ce qui peut compliquer la conversion