Je cherche des transistors infrarouges
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Je cherche des transistors infrarouges



  1. #1
    Benoit120

    Question Je cherche des transistors infrarouges


    ------



    J'aimerais savoir s'il existe des transistors infrarouges. Je m'explique:
    Je cherche des transistors qui lorsqu'ils reçoivent des infrarouge (sans données) sont fermés et lorsqu'ils ne reçoivent plus d'infrarouges sont ouvert.

    J'aimerais avoir le lien vers le site d'un marchand.

    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    ABN84

    Re : Je cherche des trnsistors infrarouges

    cherche "phototransistor".
    mais fais attention à la longueur d'onde.
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  3. #3
    Benoit120

    Re : Je cherche des trnsistors infrarouges

    J'aimerais aussi savoir comment ça marche (simplement de préférence)
    Merci pour ta réponse

  4. #4
    F4DXU

    Re : Je cherche des trnsistors infrarouges

    Citation Envoyé par Benoit120 Voir le message
    J'aimerais aussi savoir comment ça marche (simplement de préférence)
    Merci pour ta réponse
    Bonjour Benoit120 et la liste,
    Pour faire très simple car c'est un phénomène physique très complexe. Tu peut assimiler un transistor à un robinet que tu peut ouvrir ou fermer à volonté. Dans le cas d'un phototransistor c'est la lumière qui remplace ta main ou c'est un petit courant électrique dans le cas d'un transistor classique.
    @+
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Benoit120

    Re : Je cherche des trnsistors infrarouges

    J'aimerais aussi si un émetteur pourrais envoyer des infrarouges à des distances d'environ 1km.
    Voir le possible là où les autres voient l'impossible, telle est la clef du succès.

  7. #6
    invitecc709c4b

    Re : Je cherche des trnsistors infrarouges

    Bonjour Benoit,
    Je ne sais pas si tu voit la PUISSANCE et la PRECISION qui doit etre deployée pour envoyer a 1Km un faiseau d'infrarouges.
    A ta place,j'opterais plutôt pour un laser puissant et une moins longue distance.
    Ou encore mieux,pour les longues distances,un emmetur-recepteur HF(pour ç
    a,demander a F4DXU).
    Explique nous les applications pratiques que tu donnerait a ton projet.
    @+

  8. #7
    F4DXU

    Re : Je cherche des trnsistors infrarouges

    Citation Envoyé par Benoit120 Voir le message
    J'aimerais aussi si un émetteur pourrais envoyer des infrarouges à des distances d'environ 1km.
    Bonjour à tous et la liste,
    Ce genre de prouesse existe dans le domaine de la radio émission d'amateur. Hé oui les radioamateurs sont là aussi La lumière n'est autre qu'une onde électromagnétique dons radio. Le projet est ambitieux et complexe. En général on utilise une diode laser pulsée ce qui permet d'augmenter considérablement la puissance d'émission (danger pour les yeux entre autre). Pour des fréquences très élevées, les antennes se transforment en parabole et pour les fréquences très très très élevées la parabole se transforme en télescope. Comme te l'a dit yangus, que je salue au passage, cela requiert une très grande précision de pointage donc tu n'est pas au bout de tes peines.
    @+
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  9. #8
    abracadabra75

    Re : Je cherche des trnsistors infrarouges

    Citation Envoyé par yangus Voir le message
    Bonjour Benoit,
    A ta place,j'opterais plutôt pour un laser puissant
    Bonjour à tous.
    L'emploi de laser puissants est strictement interdit car hyperdangereux.
    Même les 'petits' vendus par les distributeurs d' électronique sont devenus rares.
    A juste raison: car si tu reçois un laser puissant dans l' oeil, tu deviens irrémédiablement aveugle.
    Autre raison: construire un laser puissant n'est pas à la portée de modestes amateurs.
    Pour ton projet, Benoît, si ton infrarouge à 1 km de distance doit commander une action quelconque, il est préférable de t' orienter vers une commande radio qui exécuterait l' ordre; mais déjà, 1 km est une distance respectable et demandera un émetteur musclé. Voir le chapitre 'Radiocommande'.
    Bon amusement.
    A+
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  10. #9
    PA5CAL

    Re : Je cherche des transistors infrarouges

    Bonjour

    Qu'elles soit radio ou optiques, la densité de puissance des émissions doit être limitée à des niveaux faibles, pour des raisons évidentes de sécurité, de santé publique, et de limitation des pertubations électromagnétiques (gare aux contrevenants : ils risquent de voir débarquer la gendarmerie chez eux!).

    Dans ces conditions, l'utilisation d'un faisceau concentré à haute énergie est à proscrire, sauf autorisation spéciale délivrée par les autorités compétentes après enquête, si aucun risque n'est relevé.


    Pour couvrir de longues distances, la puissance d'émission et la sensibilité du récepteurs doivent être suffisantes pour contrecarrer la dispersion et l'atténuation des ondes le long du parcours.

    On y parvient tout en limitant la densité de puissance grâce à l'emploi de réflecteurs paraboliques de grande dimension à la réception et à l'émission, le faisceau ainsi réalisé étant à la fois très directif et peu dense. Ce principe est utilisable en radio et en optique.

    Pour info, on peut de cette manière allègrement parcourir plus de 5km en Wifi avec une PIRE limitée aux 100mW légaux, alors que les installations normales ne portent généralement qu'à 100m ou 200m.

  11. #10
    Benoit120

    Re : Je cherche des trnsistors infrarouges

    Merci pour toutes vos réponses!
    Voila ce que je pensai faire avec cette éméteur:

    Je pensais utiliser les infrarouges pour faire un détécteur.
    Il y aurait eu un éméteur et un photorésistor.
    J'aurai réglé l'éméteur sur une certaine puissance qui aurait valu une distance (ex: 10V=800m). Puis l'éméteur ce serait éloigné et lorsqu'il aurait dépassé les 800m le phototransistor se serait ouvert et aurait coupé un circuit !

    Tout ça en vu d'une inventions de mon imagination

    Mais d'après ce que vous venez de me dire...ce n'est pas trop possible.
    Si vous connaissez un "système" qui ait le même effet, merci de me l'indiquer.
    Merci
    Voir le possible là où les autres voient l'impossible, telle est la clef du succès.

  12. #11
    invitecc709c4b

    Re : Je cherche des trnsistors infrarouges

    Citation Envoyé par abracadabra75 Voir le message
    Bonjour à tous.
    L'emploi de laser puissants est strictement interdit car hyperdangereux.
    A+
    Bjr Abracadabra75,
    Quand je dit "laser puissant",ce n'est pas pour dire un laser hyperdangereux et inderdit(comme tu l'a dit),c'etait plutot pour lui conseiller d'utiliser un laser assez "costeaud" pour emmetre a 1Km(mais quand meme pas dangereux).

    Benoit,quelle est ton "invention".Cela pourrait nous aider a trouver une solution a ton probleme.

    Cordialement.

  13. #12
    PA5CAL

    Re : Je cherche des trnsistors infrarouges

    Citation Envoyé par yangus Voir le message
    Quand je dit "laser puissant",ce n'est pas pour dire un laser hyperdangereux et inderdit(comme tu l'a dit),c'etait plutot pour lui conseiller d'utiliser un laser assez "costeaud" pour emmetre a 1Km(mais quand meme pas dangereux).
    Sauf qu'un pointeur laser de plus de 10mW est déjà dangereux pour les yeux, et ne porte même pas à 100m (voire à 10m selon les conditions climatiques).

    Donc, un faisceau laser à pointer directement sur le phototransistor et qui porte à 1km est nécessairement "hyperdangereux" au départ de sa course.

  14. #13
    F4DXU

    Re : Je cherche des trnsistors infrarouges

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Sauf qu'un pointeur laser de plus de 10mW est déjà dangereux pour les yeux, et ne porte même pas à 100m (voire à 10m selon les conditions climatiques).

    Donc, un faisceau laser à pointer directement sur le phototransistor et qui porte à 1km est nécessairement "hyperdangereux" au départ de sa course.
    Bonjour à tous et la liste,
    Hé comment que c'est dangereux et voila pourquoi :
    En admettant que le diamètre du faisceau, à la sortie du pointeur, soit de 1mm cela donne un surface de : qui est éclairée par 10mW. Le même faisceau laser concentré par la pupille de l'oeil donnera une tache sur la rétine inférieure au µm(en rapport avec la longueur d'onde). Pour arrondir prenons une tache de 1µm de diamètre ce qui donne une surface de : toujours éclairé avec une puissance de 10mW. Faire une pose On reprend.
    Le rapport des diamètre est de 1000 et le rapport des surfaces et de 1000² soit 1000000. il y a donc une concentration en puissance d'un facteur 10e6 soit 1 million. La puissance concentrée sur la tache sera de :
    On se refait un fond d'oeil garanti à vie
    Conclusion, les lasers de petite puissance sont
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  15. #14
    abracadabra75

    Re : Je cherche des transistors infrarouges

    Grillé par PA5CAL et F4DXU....
    Un de mes voisin a un chat borgne: pour jouer, le chat essayait d' attrapper la marque d' un petit laser-crayon, il en a sans doute pris un coup dans l' oeil qui est devenu tout blanc..... Evidemment, ce n'est pas sûr à 100%, mais quand même?
    Il est hors de question d' installer dans la nature un système qui pourrait blesser par malchanche un promeneur ayant le malheur de couper le faisceau.
    Sans parler des impliquation des responsabilités juridiques....
    A+
    Dernière modification par abracadabra75 ; 15/06/2007 à 10h27.
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  16. #15
    Benoit120

    Red face Re : Je cherche des transistors infrarouges

    Bon OK ! Je vous décrit plus en détaille mon invention (qui existe peut etre déja)

    Je ne sais pas si vous vous y connaissez en aéromodélisme mais les radiocommandes pour controler les appareils ont toutes une portée définie et maximum. C'est pourquoi il arrive que parfois -les pilotes ne se rendent pas bien compte de l'éloignement de leur avion- arrive à bon de portée en laissant leur avion filer puisqu'il ne peux plus recevoir les ordres ! Alors pour le pilote... et bien il voit 3 ou 400€ partir !!!!!!!!

    C'est pourquoi j'avait pensé à ça:
    L'avion embarquerait un éméteur infrarouge préréglé sur la distance d'action de ses ondes (ex:500m)
    A terre il y aurait eu un phototransistore relié à une DEL ou un éméteur sonore. Tant que l'avion serait rester dans les 500m de ce "récépteur" le circuit aurait été ouvert. Mais lorsque les 500m aurait été franchis par l'appareil, le circuit se serait fermé ce qui aurait allumé la DEL ou déclenché un signal sonore.

    Mais puisque vous venez de m'apprendre qu'un tel éméteur est si dangereux, je me suis mis à chercher autre chose...
    Voila où j'en suis pour le moment

    Benoit

    P.S. Comme l'avion est un objet mobile le laser ne convient pas de toutes façons. Alors merci d'omettre cette solutions (si il y en a une)
    Voir le possible là où les autres voient l'impossible, telle est la clef du succès.

  17. #16
    F4DXU

    Re : Je cherche des transistors infrarouges

    Citation Envoyé par Benoit120 Voir le message
    Bon OK ! Je vous décrit plus en détaille mon invention (qui existe peut etre déja)

    Je ne sais pas si vous vous y connaissez en aéromodélisme mais les radiocommandes pour controler les appareils ont toutes une portée définie et maximum. C'est pourquoi il arrive que parfois -les pilotes ne se rendent pas bien compte de l'éloignement de leur avion- arrive à bon de portée en laissant leur avion filer puisqu'il ne peux plus recevoir les ordres ! Alors pour le pilote... et bien il voit 3 ou 400€ partir !!!!!!!!

    C'est pourquoi j'avait pensé à ça:
    L'avion embarquerait un éméteur infrarouge préréglé sur la distance d'action de ses ondes (ex:500m)
    A terre il y aurait eu un phototransistore relié à une DEL ou un éméteur sonore. Tant que l'avion serait rester dans les 500m de ce "récépteur" le circuit aurait été ouvert. Mais lorsque les 500m aurait été franchis par l'appareil, le circuit se serait fermé ce qui aurait allumé la DEL ou déclenché un signal sonore.

    Mais puisque vous venez de m'apprendre qu'un tel éméteur est si dangereux, je me suis mis à chercher autre chose...
    Voila où j'en suis pour le moment

    Benoit

    P.S. Comme l'avion est un objet mobile le laser ne convient pas de toutes façons. Alors merci d'omettre cette solutions (si il y en a une)
    Bonsoir Benoit120,
    Effectivement cela ne peux pas fonctionner car la diode laser est très directive. Casser cette directivité est quasi impossible. Cela me fait penser à la fameuse antenne isotrope qui est sensée rayonner la même puissance dans doutes les directions. En réalité c'est un outil mathématique qui n'a pas de sens physique.
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

  18. #17
    PA5CAL

    Re : Je cherche des transistors infrarouges

    Citation Envoyé par F4DXU Voir le message
    Effectivement cela ne peux pas fonctionner car la diode laser est très directive. Casser cette directivité est quasi impossible.
    En fait on y arrive en utilisant un mirroir convexe ou une lentille divergente.

    Mais le problème c'est qu'il faudrait dans le même temps pouvoir disperser le faisceau au départ (pour des raisons de sécurité) et le concentrer sur le phototransistor à l'arrivée (pour atteindre une portée suffisante).

    De plus, la mesure de l'atténuation optique du faisceau ne va pas pouvoir énormément renseigner sur la distance entre l'émetteur et le récepteur, puisqu'elle va surtout dépendre d'autres facteurs très variables tels que l'humidité et la pollution atmosphérique, ou l'orientation du phototransistor.

    Je suggèrerais donc plutôt un système radio avec:
    - une mesure de distance, soit par différence de phase entre plusieurs antennes réceptrices éloignées au sol, soit par une mesure du délai de réémission d'un signal par le mobile,
    - ou encore une simple détection de la portée radio en mesurant la puissance du signal émis par le mobile.

    Dans les deux cas, la première difficulté sera d'éviter que l'émetteur placé sur le mobile vienne brouiller la réception de sa RC.

  19. #18
    annjy

    Re : Je cherche des transistors infrarouges

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    ...Je suggèrerais donc plutôt un système radio avec:
    - une mesure de distance, soit par différence de phase entre plusieurs antennes réceptrices éloignées au sol, soit par une mesure du délai de réémission d'un signal par le mobile,
    - ou encore une simple détection de la portée radio en mesurant la puissance du signal émis par le mobile.

    Dans les deux cas, la première difficulté sera d'éviter que l'émetteur placé sur le mobile vienne brouiller la réception de sa RC.

    Bonsoir,

    à mon avis, les mesures de phase vont amener à des usines à gaz....

    d'autre part, si on est en limite de portée emetteur fixe => mobile, ça m'étonnerait que la portée mobile => fixe soit meilleure (en général, le fixe a plus de puissance d'émission, et les conditions de propagation sont les mêmes)

    pas simple..

    A+
    JY

  20. #19
    abracadabra75

    Re : Je cherche des transistors infrarouges

    Bonsoir.
    Ne peut-on envisager que l' avion porte un petit émetteur dont la portée serait limitée, par exemple 500m (pour fixer un ordre de grandeur) et émettant en continu (ou des tops pour diminuer la consommation).
    Dès qu' au sol un récepteur ne reçoit plus ces tops, c'est que l' éloignement est limite, et indique au pilote qu' il faut revenir.
    Et une onde radio est omnidirectionnelle dans un large spectre de fréquence.
    Pour le choix de celle-ci, les spécialistes radio pourront t' en dire plus.
    A+
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  21. #20
    annjy

    Re : Je cherche des transistors infrarouges

    [QUOTE=abracadabra75;1157533]
    .........Et une onde radio est omnidirectionnelle dans un large spectre de fréquence....
    QUOTE]

    Bonjour,

    non, non, c'est l'antenne qui définit la direction de propagation.
    Par exemple, une antenne parabolique (utilisée dans les faisceaux hertziens) à une ouverture de l'ordre de 1°.
    Ce qui veut dire que toute la puissance de l'emetteur est envoyée dans une direction donnée.(dans un angle de 1°)

    L'antenne qui serait omnidirectionnelle s'appelle l'antenne "isotrope". (Elle rayonne la même puissance dans toutes les directions.)
    Malheureusement, elle n'existe pas.

    Les radioamateurs complèteront

    Cordialement
    JY

  22. #21
    PA5CAL

    Re : Je cherche des transistors infrarouges

    L'idée exprimée par abracadabra75 est aussi celle que j'avais indiquée à l'avant-dernière phrase de mon dernier post (c'est peut-être pour ça que je la trouve bonne ).

    On peut considérer que l'antenne du mobile est relativement omnidirectionnelle (je n'ai pas dit isotropique, hein !). Et c'est tant mieux, car sinon on aurait du mal à faire fonctionner la radiocommande quand le mobile bouge. Cela reste vrai en émission comme en réception.

    Comme le problème consiste à détecter un risque de perte de portée, le fait d'utiliser la même antenne pour l'émission et pour la réception (même atténuation dans les deux sens) permet d'avoir un retour qui renseigne assez précisément sur la manière dont le mobile reçoit les ondes de la radiocommande.

    Cela pose un problème technique particulier lié à la perturbation du récepteur par son émetteur, à la fois sur le mobile et sur la RC, qu'on peut résoudre:
    - en choisissant une paire particulière de canaux de manière à limiter le brouillage par les fréquences images (comme on le fait d'ailleurs déjà habituellement quand on utilise plusieurs RC au même endroit)
    - en utilisant un circuit de réjection musclé à l'entrée du récepteur (filtre sélectif et/ou court-circuit adapté sur le guide d'onde)
    - éventuellement en mettant en oeuvre un multiplexage temporel des phases d'émission et de réception, à synchroniser sur les trames de la RC.

    Ça me paraît tout-à-fait jouable.


    Dernière modification par PA5CAL ; 16/06/2007 à 12h20.

  23. #22
    Benoit120

    Smile Re : Je cherche des transistors infrarouges

    Eh !!!!!
    N'oubliez pas que ceci est dans le cadre d'un avion
    Cet appareil ne peut pas embarquer n'importe quoi...surtout une parabole !
    "Déja quand ça se porte soit même on est content...lol)

    En tout cas merci quand même

    BENOIT
    Voir le possible là où les autres voient l'impossible, telle est la clef du succès.

  24. #23
    polo974

    Re : Je cherche des transistors infrarouges

    Une diode laser non colimatée (c'est à dire toute seule dans son coin)a un faisceau relativement étalé:
    60° dans un sens et 30° dans l'autre.

    Ce n'est que derrière une lentille qu'on obtient un faisceau.
    Pour s'en convaincre, démonter un pointeur laser.
    Attention, diode hyper fragile, et assemblage collé dur à démonter...
    Mais ici, ça ne sert à rien...

    L'idée d'utiliser les mêmes antennes est pertinent pour une voie de retour,
    ne pas envoyer son engin trop loin l'est encore plus.
    Car à quoi cela sert-il de vouloir piloter un moustique à peine visible...

    En fait, le problème vient d'une mauvaise connaissance de la radio par les modélistes.

    Une idée à développer serait l'utilisation de 2 antennes à la réception afin d'améliorer l'omnidir, mais là haut, c'est un peu n'importe quoi avec très peu de plan de masse, mais des fils qui courent par-ci, par là...
    Bref, portée à tester au cas par cas dans différentes positions avant de décoller.

    Et bien orienter l'antenne d'émission, car bien peu de modélistes connaissent ne serait-ce que vaguement le diagramme de rayonnement de leurs antennes, ce qui est parfois fatal...

    Une antenne 1/4 d'onde a un GROS trou dans son axe, il vaut donc mieux tenir son antenne d'émission un peu désaxée par rapport à la direction dans laquelle se trouve le modèle réduit en normal et franchement d'équerre en cas de perte de portée (avant qu'il ne soit réduit à néant). Ceci devrait permettre d'avoir une marge de sécu pour faire revenir le modèle.

    Sur le modèle, une antenne omnidir serait un must, mais c'est plus facile à dire qu'à faire...

    La parole à F4DXU...

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