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Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?



  1. #1
    Bozoo

    Arrow Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?


    ------

    Bonsoir,

    Voilà je dois repondre a des differentes question pour le lycée dont notamment celle ci :

    "Donner selon vous votre point de vue sur l'avenir du transport de l'energie en France et les solutions possibles pour eviter la pollution éléctromagnétique des lignes haute tensions"

    Bon mis à part l'enfouissement des lignes quelles autres alternatives existe t'il ? J'avais penser à diminiuer la tension ça reduirait le rayonnement du chant magnetique mais je suis pas sur que EDF soit d'accord

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Citation Envoyé par Bozoo Voir le message
    J'avais penser à diminiuer la tension ça reduirait le rayonnement du chant magnetique
    pas sûr, le courant serait plus fort (pour compenser) donc encore plus de champ magnétique,
    mais possibilité de rapprocher les câbles d'avantage (pour compenser les flux)

    En revanche, moins de champ ELECTRIQUE

    La meilleure solution serait d'enterrer les câbles avec des tôles au dessus


  4. #3
    chatelot16

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    si il y a une lampe de chevet a coté de ton lit elle te fait peut etre autant de champs electrique que quand tu passe sous une ligne haute tension : il y a plus de tension mais les fils sont plus loin

    je ne vois meme pas quel effet un champs electrique ou magnetique a 50 hz peut avoir sur le corps

    par contre c'est des telephones portable qu'il faut se mefier car le danger est evident et aucun fabricant ne propose la solution la plus evidente de mettre une antenne un peut plus eloigné de la tete

  5. #4
    Bozoo

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    pas sûr, le courant serait plus fort (pour compenser) donc encore plus de champ magnétique,
    mais possibilité de rapprocher les câbles d'avantage (pour compenser les flux)

    En revanche, moins de champ ELECTRIQUE

    La meilleure solution serait d'enterrer les câbles avec des tôles au dessus

    c'est l'intensité ou la tension qui produit un champ magnetique ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Bozoo

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    si il y a une lampe de chevet a coté de ton lit elle te fait peut etre autant de champs electrique que quand tu passe sous une ligne haute tension : il y a plus de tension mais les fils sont plus loin

    je ne vois meme pas quel effet un champs electrique ou magnetique a 50 hz peut avoir sur le corps

    par contre c'est des telephones portable qu'il faut se mefier car le danger est evident et aucun fabricant ne propose la solution la plus evidente de mettre une antenne un peut plus eloigné de la tete
    je suis d'accord mais la question n'est pas là

  8. #6
    gcortex

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Citation Envoyé par Bozoo Voir le message
    c'est l'intensité ou la tension qui produit un champ magnetique ?
    l'intensité
    HL=NI

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  10. #7
    chatelot16

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    c'est la tension qui fait le champs electrique

    c'est le courant qui fait le champs magnetique

    si on fait des ligne a haute tension c'est justement pour ne pas augmenter le courant qui fait chauffer les fil : donc les ligne a tres haute tension ne sont pas celle qui font le plus de champs magnetique

    a 50Hz le champs electromagnetique n'existe pas on peut vraiment considerer les 2 separement

  11. #8
    Pippin

    Wink Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Pas besoin d'électricité.

    Nous devrions vivre comme des Hobbits, en harmonie avec la nature.
    Il n'y a que des avantages, plus aucune pollution, qu'elle soit électromagnétique, sonore ou de l'air.
    La terre isole l'habitation, une cheminée suffit pour la chaleur et des panneaux solaires pour l'eau chaude.

    Oui, mais et pour l'éclairage...

    Il faut dormir la nuit et vivre le jour. Ou allumer une bougie, pas de pollution electromagnétique.

    L'Homme ( tes ancêtres) a vécu des milliers d'années sans électricité.Il n'en est pas mort. Or, maintenant, depuis une vingtaine d'année, on consomme sans retenue. Nous ne savons faire qu 'appuyer sur un bouton et brancher des prises. Je pense que la principale pollution est la paresse. Quant à la pollution électro, c'est encore trop tôt pour en voir les effets car aucune génération n'a encore connu ce problème (depuis la naissance jusqu'à la mort).

  12. #9
    Bozoo

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    l'intensité
    HL=NI
    C'est à dire ?
    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    c'est la tension qui fait le champs electrique

    c'est le courant qui fait le champs magnetique

    si on fait des ligne a haute tension c'est justement pour ne pas augmenter le courant qui fait chauffer les fil : donc les ligne a tres haute tension ne sont pas celle qui font le plus de champs magnetique

    a 50Hz le champs electromagnetique n'existe pas on peut vraiment considerer les 2 separement
    ok donc la solution est d'augmenter encore la tension à l'instar des russes avec leur ligne à 1 million de volt
    Citation Envoyé par Pippin Voir le message
    Pas besoin d'électricité.

    Nous devrions vivre comme des Hobbits, en harmonie avec la nature.
    Ben ecoute j'en prends note mais si ça te derange pas je le note pas sur ma copie

  13. #10
    f6bes

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Bs...
    L'avenir du transport: tu peux toujours parler de la supra conductivité pour les cables de transport.
    Coté pollution "magnétique" cela n'apportera rien, car justement on cherche à faire passer PLUS de courant pour une tension qui pourra etre plus faible (puisque plus de chute de tension).Donc ouvrage nécéssitant moins d'isolement qu'avec des lignes plus "hautes" en tension.
    Bonne soirée
    Edit:
    Bsr Pippin:Pense aussi à SUPPRIMER ton ordinateur (restons nature !)
    "..Il n'en est pas mort.." Maintenant , si !!
    Dernière modification par f6bes ; 10/10/2007 à 18h10.

  14. #11
    chatelot16

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    L'Homme ( tes ancêtres) a vécu des milliers d'années sans électricité.Il n'en est pas mort
    non justement quand il n'y avait pas les moyen que l'on a aujourd'hui les hommes mourraient beaucoup plus jeune : si tu trouve une machine a remonter le temps va y tout seul moi je reste en 2007

    par contre il faut reellement travailler pour eviter les vraie pollutions

  15. #12
    Bozoo

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    peut etre qu'à long terme c'est une vraie pollution, certains parle de cancers ... bon je suis pas specialiste mais bon les avis sont nuancés

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  17. #13
    annjy

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Bonsoir,

    pourquoi des lignes à haute tension?

    pour distribuer le courant, il faut un fil électrique.
    ce fil a une résistance R.

    Pertes par effet Joule pendant le transport : R*I²
    pour la même puissance délivrée, si on veut diminuer les pertes, il faut donc diminuer I, c'est à dire augmenter la tension.
    ( dans cette approche, je néglige les pertes des transfos et le cosinus phi)

    d'où l'emploi des lignes à 400 000 volts, voire plus.

    Impact sur la pollution électromagnétique...... beaucoup d'avis divergeants.
    Impact sur la pollution visuelle : indéniable

    Cordialement,
    JY

  18. #14
    chatelot16

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    tu peut marquer ca sur ta copie il n'y a absolument pas de champ electromagnetique autour les fils electrique 50 Hz : pour moi c'est une erreur de ton enoncé a 50hz il n'y a que des champs electrique et des champs magnetique bien separé

    pour reduire une pollution il faut d'abord savoir si elle existe et ensuite reduire celle qui sont les plus forte : il y a autant de champs electrique et magnetique dans une maison que sous une ligne a haute tension et on les subit en permanence

    on oublie le plus simple : ce qui est perceptible sous une ligne a haute tension c'est le bruit ! et c'est cela qui gene les gens qui habitent trop pres d'une ligne

  19. #15
    Bozoo

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Si on me demande comment reduire les pollutions je ne peux pas dire qu'il n'y en a pas
    Je suis peut etre d'accord avec vous mais mon sujet d'STI c'est pas un sujet de phylo j'ai pas à débattre dessus

  20. #16
    chatelot16

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    que veut dire STI ?

    il sont marrant dans l'enseignement : ils devraient aprendre aux gens a se comprendre et il n'en finissent pas d'inventer des sigles meme pas dans le dictionnaire

  21. #17
    polo974

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Il y a un truc à la mode: la HVDC, courant continu...
    Dans un transfo, c'est moyen, mais les lobbies industriels ont "la solution"...

    Il faudra en plus juste faire gaffe de ne trop modifier le magnétisme terrestre...

  22. #18
    F4DXU

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Hello all,
    A partir du moment ou un courant variable traverse un conducteur électrique, il y a production d'une onde électromagnétique. Ensuite il y a 2 cas (pour faire très simple) :
    1. Le champ proche.
    2. Le champ lointain.
    pour le 50 Hz.
    Dans le champ proche, dans un rayon inférieur à autour de l'antenne prend naissance le champ réactif, le champ électrique n'est pas encore en phase avec le champ magnétique. Au delà de le champ est établi, le champ électrique est en phase avec le champ magnétique, les lobes commencent à se former et le champ se propage. Dans la zone de transition les phénomènes sont complexes.
    Tous ça pour dire que dans le cas simple d'une ligne électrique monophasée, qui ressemble beaucoup à une "échelle à grenouille", en champ proche et vis à vis des distances la ligne n'est pas symétrique dans l'espace et rayonne du champ réactif. A longue distance, en champ lointain, les courants dans la ligne étant égaux et de sens opposés on considère que le champ propagé n'existe pas. A petite distance de la source, le champ est intense et à grande distance il varie comme l'inverse du carré de la distance (en théorie).
    Hé nous on est sous les lignes à haute tension, méditons car je n'est pas la réponse aux éventuels effets.
    Je me souviens d'une étude (il y a longtemps) qui avait était menée sur des rats de labo. le résultat n'était pas très encourageant.
    C'est comme le poison, à petite dose ça soigne, à grosse dose ....
    Cordialement, Jean-Marc de F4DXU (station radioamateur & pages web)

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  24. #19
    YBaCuO

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Bonjour,

    En cherchant sur le site de RTE on trouve des informations:
    Brochure_Champs_Electromagneti ques_TBF.pdf
    Le champ magnétique décroit plus rapidement autour d'une liaison souterraine qu'une ligne aérienne mais à relativiser par le fait que l'on est souvent plus près d'une liaison souterraine.

  25. #20
    Codi19

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    1)Un E2PZ produisant des électrons libres par effet Casimir

    2)Un singularité quantique avec conversion matière énergie

    3)Effet photovoltaïque et écroulement de nuage électronique d'un
    plasma d'un hydrogène sur du sodium

    4)Fusion froide d'eau lourde par ultra son et Effet photovoltaïque

    5)Pile à combustible au méthanol


    Dans toute la SF énoncé le même principe pas de réseau.
    Le particulier produit lui même l'énergie dont il a besoin.
    et la pile à combustible au méthanol semble très prometteuse
    en plus c'est pas de la SF.

    Pour moi le problème majeur dans le développement de cette pile à combustible
    c'est comment faire payer les gens tout le temps.
    Pas de profit pas de recherche.
    C'est le même problème pour la fusion à froid impossible de poser un brevet
    il tomberait automatiquement dans le domaine public pour le bénéfice
    de l'ensemble des êtres humain.

    Alors tanqu'on voudra faire du bizz
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !

  26. #21
    f6bes

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Citation Envoyé par Codi19 Voir le message
    1)

    Pour moi le problème majeur dans le développement de cette pile à combustible
    c'est comment faire payer les gens tout le temps.
    Bjr codi...
    Douterais tu des capacités intellectuelles des hommes politiques à établir
    un systéme de taxe à tout possesseur du dit moyen de production ?
    C'est bien mal les connaitre !
    Il n'y a rien d'incontournable si l'on veut établir une taxe !
    C'est la facilité meme !
    Bonne journée

  27. #22
    polo974

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr codi...
    Douterais tu des capacités intellectuelles des hommes politiques à établir
    un systéme de taxe à tout possesseur du dit moyen de production ?
    C'est bien mal les connaitre !
    Il n'y a rien d'incontournable si l'on veut établir une taxe !
    C'est la facilité meme !
    Bonne journée
    Surtout s'il y a un combustible...

  28. #23
    Codi19

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Oula ! non
    je ne doute pas de leur incompétence à améliorer les choses.
    mais je doute qu'une élite pareille puise faire face à des gens de basse caste qui
    sont capable de contourner les mailles de leur filet.

    Mais que l'économie actuel nous freine dans ce démarche.
    Et que penser au bien commun n'as jamais été la motivation première
    des gens qui aime le pouvoir, simplement pour assouvir leur instincts primaire de supériorité.
    Il sont superficiel c’est tout et il ne pense pas que cela soit pour faire le bien.
    L'imagination est l'outil le plus proche de la vérité.Mef quand même !

  29. #24
    f6bes

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Citation Envoyé par Codi19 Voir le message
    je ne doute pas de leur incompétence à améliorer les choses.
    mais je doute qu'une élite pareille puise faire face à des gens de basse caste qui
    sont capable de contourner les mailles de leur filet.
    Bsr..
    Moi j'en doute pas !!
    Suffit d'établir un OBLIGATION de déclaration établi par le vendeur et t'es dans le sac.
    Ensuite suffit de compléter avec qq paramétres tels que la puissance de l'appareil pour établir un baréme dans la taxe.
    A chaque "remplissage",on t'oublie pas non plus !!
    T'affole pas c'est pas compliqué !
    Sur , mais c'est comme partout, certains arrivent à passer à coté, mais c'est une minorité. Et comme l'on prévoit cela (qu'il y aura des "déperditions") suffit d'en tenir compte dans le calcul du baréme .Va y avoir 3% de resquilleurs, on augmente de 3% les données prévisionnelles de la taxe.
    Et on rentre pile poil dans le cadre de la recette prévue !

    Bon dans tout ça , on n'a pas fait avançer le schilmbickilki comme dit papy Mougeot !!
    A+

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  31. #25
    Bozoo

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Citation Envoyé par YBaCuO Voir le message
    Bonjour,

    En cherchant sur le site de RTE on trouve des informations:
    Brochure_Champs_Electromagneti ques_TBF.pdf
    Le champ magnétique décroit plus rapidement autour d'une liaison souterraine qu'une ligne aérienne mais à relativiser par le fait que l'on est souvent plus près d'une liaison souterraine.
    Nickel c'est exactement ce qu'il me fallait

    Et donc alors cette histoire de fusion froide c'est du pipo ou pas on en est où ?

  32. #26
    f6bes

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Citation Envoyé par YBaCuO Voir le message
    Le champ magnétique décroit plus rapidement autour d'une liaison souterraine qu'une ligne aérienne mais à relativiser par le fait que l'on est souvent plus près d'une liaison souterraine.
    Bjr à tous,
    N e pas oublier aussi que les cables HT sont armés (blindage métallique).
    http://www.cable-souterrain.info/haute.php

    D'autre part il y a (avec la technologie actuelle) des limites de tension qui font que l'on ne peut pas enterrer des cables en THT (claquage des isolants).
    Suffit de voir les isolateurs (verre) qu'il est nécessaire d'utiliser pour "tenir" une
    isolation en 220 000 ou 400 000 volts .Plusieurs METRES d'isolant (verre) !!
    Cordialement

  33. #27
    Seb.26

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Citation Envoyé par Pippin Voir le message
    L'Homme ( tes ancêtres) a vécu des milliers d'années sans électricité.Il n'en est pas mort.
    Il me semble bien que si justement ... ... sauf hibernatus evidement ...


  34. #28
    YBaCuO

    Re : Quelles solutions pour limiter la pollution electromagnetique des ligne HT ?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    N e pas oublier aussi que les cables HT sont armés (blindage métallique).
    J'aurais tendance à attribuer la décroissance rapide à l'effet "épingle à cheveux". Les courants aller et retour sont rapprochés.

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