Conception d'un wattmetre

[invite501b60ef]

Bonjours

Je m'appelle Sébastien, c'est la premiere fois que je viens sur ce site, je le trouve trés interessant car certaines personnes peuvent apporter enormément de connaissance sur certains sujets..

Pour ma part dans le cadre de mon année scolaire, il m'a était demandé de concevoir un watmetre dans le but de mesurer la puissance de certain appareil (TV, stereo, lecteur dvd...) en mode veille...Car je fait mes études en Angleterre et ici la mentalité sur ce phénomène est differente de celle de la France, voila le but de mon projet.
Pour cela je doit realiser la construction d'un wattmetre, seulement je ne sais pas du tout comment commencer, c'est pourquoi, je me suis inscrit sur ce site, car j'aurai besoin de quelques informations à ce sujet..

cordialement,

Sébastien
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[invite40271050]

BJr seby...
As tu essayé une recherche sur le forum ?
Voir içi aussi:
http://forums.futura-sciences.com/sh...ight=wattmetre
Bonne journée

[invite501b60ef]

merci pour ton aide f6bes mais pourrai tu me dire quesque c'est q'un multiplicateur à transistors car j'ai cherché sur wikipedia mais je ne voi pas ce que c'est.. désolé de te sollicité de nouveau...

bonne journée

[gcortex]

[Sv(t)i(t)dt]/T
les multiplieurs analogiques doivent exister en CI...
Sinon, certains CNA permettent de multiplier en 4 cadrans une tension de référence analogique et une valeur numérique !!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0324077b]

je voulais apporter une reponse et je l'ai mis sur l'autre post
http://forums.futura-sciences.com/thread141445-2.html

[invite501b60ef]

je vous remerci pour votre aide, je vais étudier les documents que tu m'a donner, bonne journée..

[invite501b60ef]

je trouve le document de Daudet78 trés interessant seulement cela utilise beaucoup de pic et d'informatique et je n'aime pas, serai t'il possible de faire un montage purement electronic??

C le schema de pascal (construction d'un wattmetre) il n'est pas bien compliquer mais je doute qu'il soit suffisant..

http://forums.futura-sciences.com/thread141445.html


Qu'en pensez vous?J'ai compris plusieurs aspect de ce que je rechercher mais le probleme c'est qu'ici en angleterre on me demande de faire un genre de "devis" soit d'expliquer les étapes que je compte faire et le materiel que je compte utilser seulement j'ai peur qu'il me manque de nombreuse donner..

Pourriez vouz me dire en gros ce que je devrez utiliser..??

Merci a tous ceux qui se penche sur mon probleme je vous en suit reconnaissant...

[invitef26bdcba]

Salut,

je trouve le document de Daudet78 trés interessant seulement cela utilise beaucoup de pic et d'informatique et je n'aime pas, serai t'il possible de faire un montage purement electronic??

Bien oui, tu utilises un ADE7752 (ou du même style) et tu as ton Wattmètre directement sans informatique et sans µC...

David.

[invite0324077b]

le shema de pascal ne vaut rien : les photo coupleur n'ont aucun comportement previsible en analogique pour faire directement la multiplication
http://forums.futura-sciences.com/post1079138-3.html

[invitef26bdcba]

Datasheet du ADE7752 (polyphase) :

http://www.analog.com/en/prod/0,2877,ADE7752A,00.html

ADE7751 en monophasé :

http://www.analog.com/en/prod/0,2877,ADE7751,00.html

David.

[invitee05a3fcc]

ce schéma :
http://www.analog.com/Analog_Root/st...DE7753EB_0.pdf
n'utilise pas de PIC ou autres machins. Il utilise une liaison série pour récupérer les valeurs ......et ça c'est un vrai Wattmètre !

[invite0324077b]

si tu cherche une solution avec des circuit ordinaire j'en ai mis une au point

la tension est comparé a un generateur triangulaire pour faire un signal style pwm : 50% quand U = 0 et 0% ou 100% pour U min et U max

le signal represantant le courant passe par des ampli op et des commutateur cmos 4016 pour faire un gain +1 ou -1 suivant le signal pwm represantant la tension : il suffit de filtrer le resultat pour obtenir le resultat de la multiplication

ca marche bien et c'est realisable avec des circuit tout a fait ordinaire mais le signal courant doit etre bien filtré pour ne pas avoir de variation a l'echelle de la frequence du pwm

on peut optimiser la chose en utilisant les autres interupteur du 4016 pour faire un echantilonage du signal represantant le courant a la frequence du pwm

[invitef26bdcba]

ce schéma :
http://www.analog.com/Analog_Root/st...DE7753EB_0.pdf
n'utilise pas de PIC ou autres machins. Il utilise une liaison série pour récupérer les valeurs ......et ça c'est un vrai Wattmètre !

Oui, mais pour lire la liaison série avec de l'analogique, cela va être dur!

David.

[invitee05a3fcc]

Si on fait un Wattmètre, c'est pour enregistrer une consommation, pas pour faire bouger seulement une aiguille. Donc il FAUT une solution numérique au final

[invitef26bdcba]

c'est pour enregistrer une consommation, pas pour faire bouger seulement une aiguille

Vu comme cela, pourquoi pas...

Sinon, les signaux analogiques de la même famille (pulsout à la place de liaison série) que ceux que tu proposes permettent de driver directement un moteur pas à pas de compteur ou de compteur à impulsions.

David.

[invite501b60ef]

Dabord merci a tous pour votre aide..

Mon wattemetre doit me permettre de mesurer la puissance consommé par une stereo en mode veille par exemple donc je n'est pas obligatoirement besoin d'un signal numerique car apartir du moment ou je peut constater que tel appareil consome xW, cela me suffit..

Je ne veut pas une consomation car un consaomation se mesure en wh..

Corrigé moi si jme trompe..

Et encore merci à tous pour ce que vous faites...

[invite936c567e]

le shema de pascal ne vaut rien : les photo coupleur n'ont aucun comportement previsible en analogique pour faire directement la multiplication
http://forums.futura-sciences.com/post1079138-3.html

Ben voyons... Si pour toi les composants analogiques n'ont aucun comportement prévisible, il serait sage de prendre quelques cours d'électronique avant de revenir poster sur le forum. On se demande comment on faisait avant l'avénement des circuits numériques, hein ?

Le montage analogique que j'ai proposé, inspiré des multiplicateurs analogiques, fonctionne honorablement avec la plupart des photocoupleurs multiples du marché (PS2501 ou autres, tant qu'il y a un simple phototransistor côté réception). Il est d'ailleurs utilisé sur quelques appareils professionnels comme indicateur auxiliaire de consommation. Un réglage adéquat en fonction du modèle de photocoupleurs choisi et du niveau de puissance permet d'obtenir un résultat exploitable. Les équations du montages ont été postées un peu plus loin dans le fil.

La simplicité d'un tel montage se paye bien évidemment par une précision bien moindre qu'avec un système plus complexe, basés sur des CI spécialisés compensés à tous les niveaux, comme ceux qu'on trouve dans les wattmètres numériques du commerce. En contrepartie, il est infiniment moins cher, très sûr (isolation galvanique), et particulièrement bien adapté aux mesures sur les alimentations secteur, même dans le cas de charges non résistives (variateurs électroniques et alimentations informatiques, notamment).

[invite0324077b]

tout a fait d'acord on peut faire des multiplieur avec des transistor en comptant sur les propriété logaritmique ou exponentielle des jonction silicium : c'est deja assez difficile a mettre au point avec des bon transistors discret , ca marche un peu mieux avec des circuit integré speciaux , mais les circuit integrée multiplieur analogique a transistor deviennent obsolete sauf en haute frequence

mais avec des photocoupleur j'ai du mal a y croire , ca pourais marcher mais le schema que tu as mis ne marche pas

il y a des solution possible mais plus compliqué et peu precise

[invite936c567e]

ca pourais marcher mais le schema que tu as mis ne marche pas

Ah ? Explique pourquoi (parce que comme ça a déjà marché dans une demi-douzaine de réalisations, j'aimerais comprendre d'où vient le miracle).

[invite501b60ef]

certaines personne mon demandé mon projet exact donc le voila:

Many domectics devices have a "sleep" or " low power" whish they enter instead off fully powering down. A modern PC\Laptop is a good example, but many other devices now do it (TV, Stereo..), meaning that the average household now wastes significant amounts of energy.

The aim of this project is to investigate this issue (are there any emerging "standard"?), and devise a cheap device to measure the power consumed in this mode.

Voila mon projet en anglais.. En clair ont me demande de rechercher s'il y a de nouvelle "normes" sur le fait de mettre les appareils en veille (car il parait que en angleterre cela devient assez important..je ne peut pas vous en dire plus car je ne me suis pas encore penché sur le sujet). Il y a un gros gaspillage d'energie du fait de laisser tout c'est appareils en mode veille. C'est pour cela que l'on me demande d'élaborer un bon dispositif pour mesurer la puissance consommée dans ce mode veille.

En contrepartie, il est infiniment moins cher, très sûr (isolation galvanique), et particulièrement bien adapté aux mesures sur les alimentations secteur, même dans le cas de charges non résistives (variateurs électroniques et alimentations informatiques, notamment).[/QUOTE]

Donc pense tu Pascal que ton schema pourrai convenir a mes besoin??

Car j'ai peur que les schemas présent:

http://www.analog.com/Analog_Root/st...DE7753EB_0.pdf

soit peu etre trop compliquer pour moi, car je n'est malheureusement jamais fait cela, de plus je ne voudrai pas que le prof croi que j'ai fait ceci betement.. Et si je n'arrive pas à faire ce watmetre je rate mon année.. Donc pourriez vous me conseiller sur la meilleur solution merci.. Pardonnez moi d'etre aussi pessimiste mais je ne peut pas me permettre de rater mon année..

merci

[invite936c567e]

Ton projet nécessite forcément une phase de recherche documentaire afin de faire ressortir les différentes solutions possibles, de les comparer et de choisir celle qui répond le mieux à l'expression de tes besoins.

Choisir la bonne solution en toute connaissance de cause représente une bonne moitié du travail, et il est important de s'y attarder. Il est important de faire figurer cette phase de recherche et d'analyse dans la documentation de ton projet, y compris pour les solutions que tu auras rejetées, parce qu'elle permettra de justifier tes choix. De plus elle t'apportera sur le plan technique des éléments de réflexion auxquels tu n'aurais probablement jamais pensé.

La solution que j'ai proposée et très bon marché, mais elle présente une précision plutôt moyenne, et fonctionne moyennant un minimum de réglage et de mise au point. Sur ce dernier point, je ne sais pas si elle pourrait convenir pour une production en grande ou moyenne série (le faible coût du projet ayant peut-être été demandé dans ce but). Quant à la précision, je ne sais pas non plus ce qui est demandé ou ce qui est nécessaire.


Quoiqu'il en soit, j'ai déjà retrouvé ce montage à plusieurs reprises, et notamment comme circuit analogique dans un wattmètre numérique à base de microcontrôleur. Je vais faire quelques recherches pour le retrouver (ça doit remonter à près de 10 ans déjà), et je t'envoie ça par MP dès que possible.

[invite936c567e]

Je pensais te scanner l'article, mais en fait je l'ai retrouvé sur Internet, ici et là (il date de 1996 !).

Un circuit équivalent à celui que j'ai présenté est utilisé pour mesurer et calculer analogiquement la puissance. Il présente cette dernière sous la forme d'une tension en sortie de l'ampli U5A. Puis cette tension est convertie en numérique par l'ADC (U4), puis traitée par le PIC (U3) afin d'être affichée sur le LCD (U2).


Sinon, on peut également retrouver sur Google d'autres schémas mettant en oeuvre ce type de circuit, avec quelques variantes au niveau du moyennage et de l'utilisation du courant ou de la tension de sortie. Mais la base reste toujours la même.

[invite936c567e]

Tu noteras que l'article fait référence à "Optical isolator computes watts" de W.S. Woodward. Il serait intéressant que tu retrouves cette source afin de t'y référer directement.

[invite0324077b]

PA5CAL ce circuit a photocoupleur peut servir , mais j'y mettrais au moins 4 potentiometres pour regler indepandament l'equilibre et la sensibilité des alternances + et des alternances -

mais les photocoupleurs vieilissent et leurs sensibilité diminuent : donc c'est un schema que je ne conseille pas

[invite0324077b]

je suis en train de refaire le shema de mon multiplieur a PWM : vous verrez son fonctionnement est facilement calculable