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Diagramme de Bode (formes canoniques)



  1. #1
    Julsniper

    Diagramme de Bode (formes canoniques)


    ------

    Bonsoir à tous

    Je dois établir le diagramme de Bode (amplitude et phase) d'un circuit. Le problème est que je n'arrive pas à retrouver les formes canoniques correspondantes. Je vous ai joint le circuit ainsi que mon avancée (J'espere que je n'ai pas fais d'erreurs jusque là).

    Merci d'avance pour votre aide.

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    gcortex

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    commence avec la formule Y1/(Y1+Y2)

  4. #3
    Julsniper

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    Désolé, l'image ne s'affiche pas chez vous. Voila un autre lien pour la voir:


    Bonsoir Julsniper et tout le groupe

    J'ai supprimé le lien, inutile, puisqu'il faut un délai de validation de l'image.

    C'est fait, à présent.

    Je pourrai, plus tard, supprimer tout ce message #3, devenu inutile.



    Merci.
    Dernière modification par gienas ; 23/10/2007 à 18h19. Motif: Lien inutile supprimé

  5. #4
    m'enfin

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    Salut,
    Il y a un soucis avec le calcul de Zeq, reprends le et essaie avec sa nouvelle expression.
    A+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Julsniper

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    Merci pour vos réponses:
    @ m'enfin: pour le calcul de Zeq, cela correspond à la résistance équivalente de R et C1. Je ne vois pas ou est le problème dans mon expression.
    @ gcortex: je ne comprends pas trop ce que tu veux dire.

  8. #6
    gcortex

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    un diviseur c'est Z2/(Z1+Z2)
    tu multiplies haut et bas par Y1Y2
    tu obtiens Y1/(Y1+Y2)
    pour un condensateur Y=jwC
    et pour une résistance Y=G

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  10. #7
    Julsniper

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    Désolé Gcortex, mais dans mon cours je n'ai pas de Y et Zc=1/j.C.w
    As-tu regardé ce que j'ai fais dans le fichier attaché?

  11. #8
    Julsniper

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    Désolé de parraitre pressé, mais je dois avoir fini le diagramme pour demain matin et je n'ai toujours pas compris mon erreur

  12. #9
    maoussecostaud

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    Petite erreur d'étourderie sur Zeq

    Zeq = R / (1 + jRC1w) et non pas RjC1w / (1 + jRC1w)

    car quand tu multiplies le numérateur et le dénominateur par jC1w le numérateur qui était R/jC1w devient tout simplement R et pas RjC1w

  13. #10
    maoussecostaud

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    La fonction de transfert devient donc Vs/Ve = (1 + jRC1w) / (1+ jR(C1+C2)w)

  14. #11
    maoussecostaud

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    Pour le diagramme de Bode

    On a Vs(jw)/Ve(jw) = (1 + jRC1w) / (1 + jR(C1+C2)w) = (1+jw/w1) / (1+jw/w2)

    avec w1 = 1/RC1 et w2 = 1/R(C1+C2) donc avec w2 < w1

    Désolé, je ne peux te le faire en dessin, je t'explique donc le tracé du diagramme ASYMPTOTIQUE de Bode

    Pour le gain
    Pour w<w2 : Le tracé a pour pente (0) (segment horizontal) et est confondu avec l'axe des 0dB jusqu'à la puslation w2.
    Pour w2<w<w1 : le tracé a pour pente (-1) (segment de pente -20dB/decade) jusqu'à la pulsation w1.
    Pour w<w2 : A partir de w1 tu traces une demie droite horizontale car la pente redevient nulle (0)

    Pour la phase
    Pour w<w2 on a 0° pour la pente
    Pour w2<w<w1 on a -90° pour la pente
    Pour w<w2 on a à nouveau 0° pour la pente

    Pour les tracé réels (gain et phase) ben tu traces grosso modo un truc qui essaye de coller (mais pas trop) aux asymptotiques

    Pour la phase ca doit donner un truc comme une cloche à l'envers

  15. #12
    Julsniper

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    Merci enormement pour ton aide précieuse, j'ai tracé les diagrammes, tu peux les voir ici: http://julsniper2.free.fr/elec0002.jpg . Je pense avoir bon pour le gain, mais pour la phase, je ne sais pas si c'est ça que tu appelles "une cloche à l'envers"

    Merci encore

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  17. #13
    maoussecostaud

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    oui c'est ca pour la phase ton tracé réel est bon c'est bien une cloche à l'envers

    par contre ton tracé asymptotique de la phase est faux dans le sens ou :

    pour w<w2 c'est un segment confondu avec l'axe des 0°
    pour w2<w<w1 c'est un segment de valeur -90°
    pour w>w1 c'est encore un segment confondu avec l'axe des 0°

    en fait pour w=w1 et w=w2 tu as une DISCONTINUITE pour les tracé ASYMPTOTIQUES, mais attention, seulement pour les tracé asympotique

    pour le tracé réel pas de discontinuité comme tu l'as si bien dessiné

    pour le gain le tracé est correct

    par contre les tracé de couleur verte je sais pas à quoi ca correspond car ca ressemble à rien (par rapport à notre système)

  18. #14
    Julsniper

    Re : Diagramme de Bode (formes canoniques)

    Les tracés verts et bleus correspondent à la représention des deux formes canoniques (1+jf/f2) et 1 / (1+jf/f1) qui me servent à trouver la courbe rouge. Je ne comprends ce que tu veux dire pour "Discontinuité"

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