Détection par radio-ondes électromagnétiques (RADAR?)

[invite80b1d23c]

Bonjour tout le monde,

Voilà, mon niveau de connaissance est nul, et dans un premier temps, avant d'entrer dans le vif du sujet, parler chiffon etc , je souhaiterais savoir s'il est possible de concevoir un ensemble émetteur-récepteur dont le récepteur serait en mesure d'indiquer dans quelle direction aller pour trouver l'émetteur. Une sorte de radar en fait.

Je l'ai dit je n'y connais rien, mais je me disais que par exemple si on avait 4 récepteurs proches les un des autres, orientés chacun dans une direction différente, alors en fonction de la puissance dont chacun reçoit un même signal on pourrait peut-être déduire d'où vient le signal. A moins qu'il n'y ait encore plus simple ?

Est-ce que cela est possible, et si oui, tout bonnement réalisable soi-même ?



Merci beaucoup pour votre aide. C'est un projet qui me tient particulièrement à coeur. Merci infiniment.
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[Tropique]

Hello

C'est possible, et la meilleure preuve, c'est que ça existe: un collier pour localiser des chiens, avec un petit écran récepteur, mais de là à le réaliser soi-même, non (sauf si tu as vraiment un bon niveau de compétence), et de façon compétitive, encore moins.
A+
PS ça n'est vraisemblablement pas basé sur la puissance, mais plutot sur la phase.

[f6bes]

Voilà, mon niveau de connaissance est nul,

, tout bonnement réalisable soi-même ?

Bjr AnOnyme,
Dans le cas présent et au vue de ta premiére affirmation, la réponse découle d'elle meme !!

N'étant pas un PRO de l'électronique (ça n'a jamais été mon métier, mais j'y ai gouté !!) je dirais NON !!

Reste à savoir quelle préçision de directivité tu désire obtenir !
Les récepteurs ne pourront t'INDIQUER qu'une DIRECTIVITE, mais pas une distance .Chose qui demande un TRAITEMENT des signaux pour cela).
C'est autrement plus COMPLEXE.
Bonne journée

[annjy]

Bonjour,

en fait ça s'appelle de la goniométrie d'amplitude. (voir ce mot ou "radigoniométrie" sur Google)

c'était très utilisé en navigation maritime ou en aéronautique (par exemple, l'ADF = Automatic Direction Finder ) avant le GPS.

C'est également d'actualité sur les Navires de guerre ou les avions militaires, pour obtenir la direction d'arrivée de toutes les émissions RADAR environnantes.Mais là, on va beaucoup plus loin et ça se complique.....

A+
JY

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite80b1d23c]

Bonjour à tous et merci,

J'imagine bien effectivement que c'est compliqué pour un néophyte, toutefois je rebondis sur un espoir :

Reste à savoir quelle préçision de directivité tu désire obtenir !
Les récepteurs ne pourront t'INDIQUER qu'une DIRECTIVITE, mais pas une distance .Chose qui demande un TRAITEMENT des signaux pour cela).
C'est autrement plus COMPLEXE.

Car en effet, je me fiche royalement de la distance : je ne souhaite qu'une direction, basique de surcroit. Genre Nord Est Sud Ouest, ou au mieux N NE E SE S SO O NO...
Et je ne demande pas un écran, mais par exemple simplement une LED qui donne la direction à suivre parmi les 4 (ou 8) disponible (dont 4 ou 8 LED pour l'exemple).

Toujours "impossible" ? Et sinon avec moins de directivité encore, il y a un truc à faire à votre avis ?



Merci infiniment.

[annjy]

Re,

Les radioamateurs font parfois de la chasse au renard.
Je laisse F6BES t'en dire plus...

mais l'émetteur que tu souhaites localiser, il est sur quelle fréquence?
- il a quelle puissance d'émission?
- est-il directionnel?

A+
JY

[invite80b1d23c]

Salut annjy,

L'emetteur que je souhaite localiser n'est rien pour le moment : il sera tel que vous me direz qu'il doit être conçu !
La seule chose dont je suis sûr c'est que je n'ai pas besoin d'une longue distance de détection : 1km MAX au mieux, sinon je me contenterai de 500,300,200 voir même 150 mètres...

Cordialement.

[annjy]

Re,

c'est donc bien ce que font les radioamateurs dans la chasse au renard...
On met quelque part dans la nature une balise émettrice, et le jeu consiste pour les participants à la retrouver....

En général, ils disposent d'une antenne directive et se déplacent pour localiser l'émetteur par recoupement.

Il doit y avoir eu des discussions sur le sujet sur ce forum..
A+,
JY

[invite80b1d23c]

Re,
je sais que c'est pas bien de double poster, désolé, mais j'ai fait une recherche sur ce qui a été dit plus haut, à savoir les colliers pour chien qui font ce que je cherche à faire.

Voici un exemple que j'ai trouvé : http://www.carrefour-des-animaux.com...o-fp-1804.html

Voilà dont ce que je souhaitera faire, mais en plus simple et avec moins de distance (comme dis juste au dessus, 150 mètres me conviendraient !!!) : peut importe si c'est directionnel ou autre chose, le but final est de pouvoir retrouver l'émetteur sans devoir y passer la nuit

Cordialement.

[invite80b1d23c]

Nos messages se sont croisés, désolé.
Je vais faire une recherche sur ce que tu dis.

Ca correspond à mon précédent message sinon ?

[annjy]

Re,

en utilisant la fonction recherche du forum et les mots clés "chasse renard", tu devrais trouver des discussions intéressantes.
A+,
JY

[invite0324077b]

il y a deja plusieur post sur le sujet ou des choses interressantes ont été ecrite , mais les titres sont vraiment batard et il n'est pas facile de les retrouver

[invite0324077b]

les titre sont batard mais il y a toujours quelqu'un qui y parle de chasse au renard : donc c'est avec ces mot qu'on les retrouve tous

http://forums.futura-sciences.com/se...archid=2242375

[annjy]

Par exemple:

http://forums.futura-sciences.com/sh...d.php?t=164891
http://forums.futura-sciences.com/sh...d.php?t=157242
http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=96791
http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=36329

A+,
JY

[annjy]

ces deux là étaient mal passés:

http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=53063
http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?t=9875

Bonne lecture,
JY

[invite80b1d23c]

Bonjour à tous,

et excusez moi pour ce long silence.
Tout d'abord merci pour ces liens vers tous ces sujets car parmi eux j'ai trouvé une piste que j'ai emboîtée...

Petit rappel avec précisions cette fois : je cherche un moyen de retrouver mes chats égarés grâce à un système radar et à un collier.

Parmi les messages, quelqu'un a mentionné ce petit "gadget" qu'est le Loc8tor, petit boîtier permettant de détecter des "étiquettes" par les ondes. Annonçant une porté de "jusqu'à" 183 mètres par champ libre, et malgré les avertissements glanés sur quelques forum de modèle réduits d'avion (qui cherche ce genre de gadget pour retrouver leurs appareils après un crash lointain) comme quoi la portée réelle était scandaleusement courte, j'ai acheté le Loc8tor.

Premier point, je confirme que la portée est scandeuleusement ridicule comparée à la portée annoncée : de 183m. soi-disant, on passe à moins de 40 mètres (sans obstacle) si l'étiquette est légèrement au dessus du sol, et si on pose l'étiquette à même le sol, le radar ne trouve son signal qu'à partir de moins de 20m. Hormis cela, ça marche très bien. Et je préfère avoir une marge courte pour retrouver un chat égaré (ou pire) plutôt que nulle.


Je reviens vers vous car j'ai quelques idées pour augmenter la portée du Loc8tor, mais je ne suis sûr de rien car je ne m'y connais pas. Je voudrais donc votre avis.

Pour commencer voici le Loc8tor en image (www.loc8tor.fr) :


Et voici maintenant les "étiquettes" qu'il détecte :



Personnellement j'ai collé les étiquette sur la longueur sur le collier de mes chats, ça tient niquel, et c'est vraiment discret, ça ne les dérange pas le moins du monde (pour les amoureux des chats comme moi, sachez que mes colliers sont 200% extensibles, pas d'étranglement possible nullepart).


Bon maintenant aspect technique pour ceux à qui ça parlent, il parait que c'est du RFID...

Mes questions sont les suivantes :

1°) au dos du loc8tor se trouvent deux petites bandes argentées parallèles (horizontale par rapport au sol) de la largeur du boitier qui font office d'antennes. C'est petit parceque les fabriquants veulent le boitier compact. Mais moi je m'en fiche : pensez vous qu'il soit possible d'étendre la taille de ces antennes, je ne sais pas comment, par exemple en soudant à l'étain des baguettes dessus, plus larges ? Et bien entendu, est-ce que ça va améliorer la portée globale ?

2°) même principe sur les étiquettes : il n'y a aucune antenne apparente : mais pensez vous que si j'en ouvre une, j'y trouverai dedans un morceau de métal faisant office d'antenne, et qu'en y rajoutant genre un fil d'antenne souple (comme sur certaine chaine hifi où l'antenne doit être punaisée au mur) et qu'en accrochant je ne sais comment ce fil pour qu'il fasse tout le tour du collier du chat, cela fera un récepteur / émetteur avec une portée plus grande ?

3°) enfin les étiquettes utilisent deux petites piles boutons, pensez vous qu'il est possible d'en mettre plus en série ou je ne sais comment pour augmenter la puissance de la portée ou je ne sais quel miracle ?



Merci beaucoup !

[invite0324077b]

quand j'avais vu un lien sur ton appareil javais eu un doute sur la portée et j'avais ecris celui qui l'achetera sera peut etre decus ...

donc j'avais deviné juste

par contre il y a eu un liens vers des collier pour chiens de chasse qui m'inspire plus confiance : le boitier du collier a 2 antennes qui depasse de chaque coté : les antenne ne sont donc pas collé contre la peau de l'animal ce qui augmente bien l'efficacité

ton appareil a des antenne tres courte parce qu'il fonctionne a une frequence tres haute : c'est mauvais car ca ne passe pas du tout a travers les obstacles

ca ne sert a rien d'alonger les antenne : ca ne marcherais plus du tout

diminuer la frequence et mettre des antennes plus longue ca veut dire tout reconstruire a zero

[invite80b1d23c]

Salut Chatelot,

par contre il y a eu un liens vers des collier pour chiens de chasse qui m'inspire plus confiance : le boitier du collier a 2 antennes qui depasse de chaque coté : les antenne ne sont donc pas collé contre la peau de l'animal ce qui augmente bien l'efficacité

J'ai bien vu tout cela, mais c'est bien trop cher et bien trop gros pour un chat. Outre cela, l'autonomie n'a pas été prévu pour être grande : c'est à utiliser uniquement pendant une chasse. Ce n'est pas fait pour une utilisation de tous les jours.

ton appareil a des antenne tres courte parce qu'il fonctionne a une frequence tres haute : c'est mauvais car ca ne passe pas du tout a travers les obstacles

ca ne sert a rien d'alonger les antenne : ca ne marcherais plus du tout

diminuer la frequence et mettre des antennes plus longue ca veut dire tout reconstruire a zero

C'est fou ça ! Alors rallonger les antennes ne changeraient absolument rien, et pire même comme tu dis, cela étranglerait les performances actuelles ??
Oaw, heureusement que j'ai demandé, je n'y comprendrais décidément jamais rien...

Merci quand même...

[f6bes]

Bjr Anonyme,
Une antenne est en corrélation avec une LONGUEUR d'ONDE.
Si tu modifies la LONGUEUR de ton antenne tu MODIFIES la longueur d'onde à capter qui n'est donc plus la MEME que celle de l'émetteur.
D'ou ATTENUATION plus tot que meilleurs résultats.

Bonne soirée.

[Tropique]

Hello

Il est probable que le fabricant a déjà optimisé son produit comme il le pouvait (même si ce n'est pas très réussi).
Si tu repasses derrière, tu ne pourras vraisemblablement pas gratter grand chose. Pour faire une vraie différence, il faudrait remettre en cause certains choix techniques de base, et là, bonjour la complication.
Il est possible qu'il y ait moyen de faire qque chose au niveau des tags: les antennes pourraient vraisemblablement être améliorées et agrandies, mais actuellement, le circuit d'adaptation tient certainement compte de ces antennes trop courtes, et il ne sert à rien de les allonger sans refaire l'adaptation.
L'augmentation de la puissance est envisageable aussi, mais ça risque de ne pas être aussi miraculeux que tu l'espères; il faudrait d'abord que la puissance augmente effectivement quand on met trois élements de pile au lieu de deux, ce qui est possible mais pas certain, et de toutes façons, l'impact ne sera pas très spectaculaire: si tu arrives à doubler la puissance, la portée passera de 40m à un peu moins de 60m. Le gain n'est donc pas énorme, et l'autonomie des tags sera divisée par deux.
A+

[invite80b1d23c]

L'augmentation de la puissance est envisageable aussi, mais ça risque de ne pas être aussi miraculeux que tu l'espères; il faudrait d'abord que la puissance augmente effectivement quand on met trois élements de pile au lieu de deux, ce qui est possible mais pas certain, et de toutes façons, l'impact ne sera pas très spectaculaire: si tu arrives à doubler la puissance, la portée passera de 40m à un peu moins de 60m. Le gain n'est donc pas énorme, et l'autonomie des tags sera divisée par deux.
A+

Salut,

Merci à tous pour ces précisions techniques.
Alors ainsi il y aurait un espoir envisageable au niveau de la puissance fournie ?

Que se passerai-t-il s'il y avait disons 8 piles au lieu de 2 (à l'heure actuelle) ?
Pourquoi est-ce que l'autonomie en prendrait un coup ?

Merci encore.

[f6bes]

Bjr Anonyme,

"..Que se passerai-t-il s'il y avait disons 8 piles au lieu de 2 (à l'heure actuelle) ?.."
Si tu mets des 8 piles en série, j'espére que tu te doutes du RESULAT au point de vue TENSION !! (au vatican il font cela à chaque changement de Pape !)

Si tu mets des piles en paralléles (par SERIE de deux) alors tu augmenteras ton autonomie , mais pas ta puissance .

Tu peux essayer d'AUGMENTER un PEU la tension d'alimentation (3 piles en série,auquel cas tu vas AUSSi augmenter le débit et la durée d'utilisation sera moins longue), mais pense bien que ce qui a été prévu pour 3 v, risque de faire la tete si tu appliques (8x1.5v=12v).
Bonne journée

[invite0324077b]

prend une ampoule 220v et met lui 880V : est ce qu'elle va clairer 4 fois plus fort ?

la premiere chose a faire est de choisir un autre materiel fonctionnant a 433MHz

ton appareil fonctionne a 2.5GHz : je l'avais trouvé dans un recoin de leurs site quand cet appareil avait deja eté cité sur un autre post... c'est une mauvaise frequence : ca ne passe pas du tout a travers les obstacle : et l'energie est abondament absorbé par tout ce qui est humide : c'est parce que cette frequence ne vaut rien en communication radio qu'elle est attribué aux four a micro onde et aux liaison interieure comme le WIFI : le seul avantage est d'utiliser des antenne tres petite

[invite80b1d23c]

Merci pour ces nouvelles précisions.

la premiere chose a faire est de choisir un autre materiel fonctionnant a 433MHz

Après avoir fait quelques recherches, je viens de trouver ce système :

http://www.trackerradio.com/pet-trac...racker_Pet.pdf
Constructeur : http://www.trackerradio.com/pet-trac...stem/index.asp

Ca m'a l'air intéressant, qu'en pensez vous ? Je trouve peu d'info au sujet de ce système, mais j'ai vu (je ne sais plus où exactement) qu'ils annoncent une portée de 1 à 8km selon le terrain, ce qui est déjà bien différent de mon actuel "Loc8tor" avec ses 20 mètres à peine...

Le prix est assez conséquent toutefois. Pensez que ce genre de système est REPRODUCTIBLE SOI-MEME ?

Niveau batterie dans le collier, ils parlent d'une pile CR2430 qui tiendrait 20 jours... à savoir donc 10 jours à peine dans la pratique si je commence à bien comprendre les annonces constructeur. Est-ce que ces piles existent en rechargeables ?

Merci encore.

[f6bes]

Bjr Anonyme,
Si avec cela:
http://a526.g.akamai.net/7/526/14067...48635665_L.jpg
t'arrive à tenir 10 jours et capable de faire en moyenne 5kms (1 à 8 kms), j'en reste sur le cul (m'étonnerais fort !) !!
OU alors t'achéte la pile et t'attends 20 jours avant de t'en servir.

Bonne soirée

[annjy]

Si tu mets des piles en paralléles (par SERIE de deux) alors tu augmenteras ton autonomie , mais pas ta puissance .

Bonsoir,
ça se fait, ça?

avec des diodes pour éviter que l'une ne se décharge dans l'autre, oui, mais alors on perd en tension le VF de la diode.....

amicalement,
JY

[f6bes]

Bonsoir,
ça se fait, ça?

Bsr annjy,
Avec des PILES, pas trop interdit !!
Elles ont des R internes plus élevées que des ACCUS.
Bonne soirée

[invite80b1d23c]

Salut tous,

outre le problème de batteries apparant (mensonge de constructeur charlatant inside ?), vous ne m'avez pas répondu : en lisant les specs (PDF linké dans mon message précédent), pensez vous qu'un tel système ou un système approchant soi constructible par soi-même ?

En gros quel genre de composant est-il nécessaire : vous devez bien savoir ce qu'il y a dedans et combien ça coûte ?

Merci.

[f6bes]

Bjr Anonyme,
Si t'as l'occasion d'avoir un jour un montage semblable regarde l'intérieur !!!
Tu vas y trouver un montage COMPACT à base de CMS et probablement de
circuits SPECIALISES (que tu n'arriveras pas te procurer).

Regarde déjà comment sont conçus les modules AUREL par exemple:
http://www.electronique-diffusion.fr...hftx4m-dil.jpg
http://www.gotronic.fr/hf-opt/15026-opt.jpg
Et à mon gout c'est "aéré" comme montage!
Bonne journée

[invite80b1d23c]

Bonjour f6bes,
et bonjour à tous,

Ok concernant la complexité du montage.
Au delà de ça, pensez-vous qu'il sera plus aisé de partir de quelque chose existant, déjà "usiné", pour l'en détourner de sa fonction première.

Je pense par exemple à de simple Talkie-Walkie : il en existe de très compact à bas prix, dont les performances sont tout à fait correct (1km et plus !).


1°) Pensez vous que je pourrais transformer cet appareil pour n'en garder que l'essentiel (émission d'onde), et donc implanter cela dans un boîtier fixé à un collier ?

2°) Ensuite, la taille du récepteur directionnel, même s'il doit être porté dans une brouette tellement il est gros, je m'en fiche ! Pensez-vous qu'il soit possible de fabriquer un récepteur avec une antenne directionnel, un petit composant qui indique la force d'un signal, et que ça puisse fonctionner pour retrouver l'émetteur ?


Je sais je n'y connais rien, je parle de manière très vague, mais ça me tient à coeur ! Merci à vous de prendre le temps de me répondre encore.