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mesure d'un courant



  1. #1
    pi1148

    mesure d'un courant

    Cela est peut-être simple mais c'est pas sûr.

    Dans un circuit électrique (courant continu), je souhaite mesurer le courant. Evidemment, je peux utiliser un ampèremètre mais je veux que l'information soit transformée en tension afin d'être prise en charge par une carte d'acquisition munie d'entrée anamogique 0-10 V. Je retourne le problème dans ma tête et n'ai pas de solution évidente. Quelqu'un a t-il une idée ?

    Merci 1000 fois

    -----


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  3. #2
    poly71

    Re : mesure d'un courant

    Bonjour,

    Connais-tu la loi d'ohm ?
    Sais-tu qu'on peut facilement amplifier une tension (avec un AOP par exemple) ?

  4. #3
    alainav1

    Re : mesure d'un courant

    bonjour,
    sachant que U=RI si tu mets en serie dans ton circuit une resistance de 1 ohms tu peux mesurer la tension a ses bornes et tu auras la même valeur intensité et volt.
    exemple :si ton circuit consomme 200ma tu mesurera 200mv.
    tu peux préveler cette tension et l'amplifier avec un ampli OP si tu veux modifiele rapport avant de la traiter .
    Il faut bien sur que la puissance admissible par la résistance soit en relation avec la consommation du circuit .
    cordialement
    Alain

  5. #4
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    Citation Envoyé par poly71 Voir le message
    Bonjour,

    Connais-tu la loi d'ohm ?
    Sais-tu qu'on peut facilement amplifier une tension (avec un AOP par exemple) ?
    evidemment, j'ai penser à cette solution, insérer une résistance de 1 ohm mais il faut alors qu'elle supporte au moins 2 W. la tension à ces bornes serait utilisée et amplifiée par ampli op. Est-ce propre cela ? et puis pas mal de perte joule. J'imaginais un circuit avec transistor ou ci permettant de le faire

  6. #5
    Pierrre

    Re : mesure d'un courant

    Bonjour

    il existe des capteurs de courant a effet Hall qui permettent de mesurer sans chute de tension en continu et aussi en alternatif

    voir par exemple :
    http://www.lem.com/hq/fr/content/view/269/295/


    A+

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    ca c'est marrant, on a du écrire la même chose en même temps. La suite de mon post me perturbe quand-même

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  10. #7
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    Citation Envoyé par Pierrre Voir le message
    Bonjour

    il existe des capteurs de courant a effet Hall qui permettent de mesurer sans chute de tension en continu et aussi en alternatif

    voir par exemple :
    http://www.lem.com/hq/fr/content/view/269/295/


    A+
    ah oui, je connais ce genre de capteur que j'utilise pour détecter un champ magnétique. mais je ne savais pas qu'il était possible de s'en servir ainsi, je vais étudier cette solution merci

  11. #8
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    Citation Envoyé par pi1148 Voir le message
    ah oui, je connais ce genre de capteur que j'utilise pour détecter un champ magnétique. mais je ne savais pas qu'il était possible de s'en servir ainsi, je vais étudier cette solution merci
    Pourrais-tu m'aider à cette mise en oeuvre. En supposant une tension de 12 V DC et un courant max de 2 A, quel composant pourrais-je prendre ?

  12. #9
    DAUDET78

    Re : mesure d'un courant

    Il existe chez MAXIM (ou autres) des circuits pour mesurer le courant sur un shunt coté "high" (de 12V à 64V de mémoire)
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  13. #10
    DAUDET78

    Re : mesure d'un courant

    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  14. #11
    Pierrre

    Re : mesure d'un courant

    Citation Envoyé par pi1148 Voir le message
    Pourrais-tu m'aider à cette mise en oeuvre. En supposant une tension de 12 V DC et un courant max de 2 A, quel composant pourrais-je prendre ?
    re

    c'est difficile de choisir car il y a pas mal de parametres a prende en compte: alimentation symetrique ou non, precision, tension de sortie ....

    il faut voir sur le site de LEM

    a priori ce type pourrait aller (avec un AOP en sortie pour adapter eventuellement l'amplitude):
    http://www.lem.com/docs/products/hx02_06p_e.pdf

    A+

  15. #12
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    bonjour,

    Je sens que je progresse ... Je voudrais néanmoins votre avis sur l'idée de la résistance de 1 ohm / 2 watt en série avec le circuit puis amplifier la tension à ces bornes. C'est pas choquant pour un pro ?

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : mesure d'un courant

    Ben non, c'est la solution MAXIM (lien #10). Par contre mettre 1 ohm pour un courant max de 2A, c'est trop. Avec 50 ou 100 mOhms, c'est suffisant
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  18. #14
    Pierrre

    Re : mesure d'un courant

    Citation Envoyé par pi1148 Voir le message
    ... Je voudrais néanmoins votre avis sur l'idée de la résistance de 1 ohm / 2 watt en série avec le circuit puis amplifier la tension à ces bornes. C'est pas choquant pour un pro ?
    re
    non ce n'est pas choquant; c'est meme une technique pas mal utilisee.
    Cependant cela induit une chute de tension dans ce cas de 2V (U=R.I)et il n'y a pas d'isolation entre le montage et le circuit de mesure.

    pour revenir sur la resistance, il serait peut etre plus judicieux de prendre une R plus petite (par ex 0.1) et d'amplifier davantage; la chute dans ce cas ne serait que de 0.2V et la puissance de la R =0.4W

    A+

  19. #15
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    Super, je vais faire ainsi, 100 mohm et un ampli avec muA741. Ceci dit un transducteur à effet hall m'interessait et m'intrigait mais un tel composant est sans doute cherot aussi..

    Merci beaucoup pour vos conseils avisés

  20. #16
    DAUDET78

    Re : mesure d'un courant

    Moi, faut m'expliquer ! on te donne un lien vers MAXIM. Il y a le MAX4173 (ou autres) qui fait exactement la fonction que tu désires.

    Et tu parts sur un ampliOP UA741 qui est complètement périmé (et qui marchera pas) ! Tu as deux solutions valables
    1/ Capteur de courant MAXIM (ou autres)
    2/ Capteur à effet Hall (par exemple radiospares.fr ref 436-2330 18€)
    Les solutions à ampliOP sont à prohiber
    Chez radiospares, il y a un minimum de commande de 150€ mais c'est pour te donner des idées, ça existe certainement chez d'autres vendeurs!
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  21. #17
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Moi, faut m'expliquer ! on te donne un lien vers MAXIM. Il y a le MAX4173 (ou autres) qui fait exactement la fonction que tu désires.

    Et tu parts sur un ampliOP UA741 qui est complètement périmé (et qui marchera pas) ! Tu as deux solutions valables
    1/ Capteur de courant MAXIM (ou autres)
    2/ Capteur à effet Hall (par exemple radiospares.fr ref 436-2330 18€)
    Les solutions à ampliOP sont à prohiber
    Chez radiospares, il y a un minimum de commande de 150€ mais c'est pour te donner des idées, ça existe certainement chez d'autres vendeurs!
    bien compris, je pensais au ua 741 car j'en ai dans ma boite et que j'ai même des ampli tout fait, reste à changer les valeurs des résistances. Mais vu ton insistance, je plonge vers le maxim. A bientôt et merci

  22. #18
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    Cher Daudet seventy eight,

    bon je viens de télécharger la doc du maxim 4173. Ais-je bien compris ? Le v sense sera ma résistance de 0,1 et je récupère ma tension sur la broche out. J'alimente le circuit sur la broche vcc ? mais mon facteur multiplication, je le choisi comment ?

    Si la question énerve, ne m'en veut pas ....

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  24. #19
    DAUDET78

    Re : mesure d'un courant

    Citation Envoyé par pi1148 Voir le message
    Si la question énerve, ne m'en veut pas ....
    Je m'énerve jamais ...... sauf quand la réponse est dans la spécification!
    MAX4173T gain 20V/V
    MAX4173F gain 50V/V
    MAX4173H gain 100V/V
    http://www.datasheetcatalog.com/data...MAX4173F.shtml

    Attention, l'impédance de sortie est de 12K (mettre un AmpliOP suiveur pour baisser l'impédance)
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  25. #20
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je m'énerve jamais ...... sauf quand la réponse est dans la spécification!
    MAX4173T gain 20V/V
    MAX4173F gain 50V/V
    MAX4173H gain 100V/V
    http://www.datasheetcatalog.com/data...MAX4173F.shtml

    Attention, l'impédance de sortie est de 12K (mettre un AmpliOP suiveur pour baisser l'impédance)
    jamais ... sauf hem hem pas bon pour moi ça ....

    L'impédance de sortie de 12K, c'est gênant ça pour connecter à une carte d'acquisition munie d'entrée analogique 0_10 V ? si faut un ampli op, puisque le mua741 est mort, lequel conviendrait ?

    Merci

  26. #21
    DAUDET78

    Re : mesure d'un courant

    Quelle est l'impédance d'entrée de ta carte d'acquisition? 1K? 1MOhms?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  27. #22
    alainav1

    Re : mesure d'un courant

    bonjour,
    pour ma culture Daudet 78 peux tu me dire brièvement pourquoi un ampli OP ne marcherai pas ?
    cordialement
    Alain

  28. #23
    DAUDET78

    Re : mesure d'un courant

    J'ai pas dit qu'un AmpliOP ne marcherait pas! J'ai dit qu'un ancêtre comme le UA741 ne marcherait pas.
    En effet, alimenté en mono-tension, il est incapable de sortir un niveau voisin de sa broche Vcc- (et Vcc+ aussi). Avec un LM324, ce serait possible. Mais pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple ! On n'est plus en 1990 ! il y a des miroirs de courant pas cher et de course pour faire le job.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  29. #24
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Quelle est l'impédance d'entrée de ta carte d'acquisition? 1K? 1MOhms?
    je n'en sais rien c'est une carte k8055 de chez velleman

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  31. #25
    DAUDET78

    Re : mesure d'un courant

    Tu regardes le schéma de la carte (c'est encore moi qui l'ai cherché ! un lien WEB, c'est sympa!) http://www.velleman.be/fr/fr/product/view/?id=351346
    Tu rentres sur un potentiomètre de 100K. Donc cela réduit de 12% le gain du MAX. C'est tout.
    PS : l'entrée est 0/5V pas 0/10V
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  32. #26
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu regardes le schéma de la carte (c'est encore moi qui l'ai cherché ! un lien WEB, c'est sympa!) http://www.velleman.be/fr/fr/product/view/?id=351346
    Tu rentres sur un potentiomètre de 100K. Donc cela réduit de 12% le gain du MAX. C'est tout.
    PS : l'entrée est 0/5V pas 0/10V
    s'il faut malgré tout un ampli op pourquoi passer par le maxim que je ne trouverai peut-être pas facilement.

  33. #27
    DAUDET78

    Re : mesure d'un courant

    Relis ma réponse, le gain de convertion est réduit de 12%, j'ai pas parlé d'ampliOP en plus ! Et avec une solution uniquement à ampliOP, on passe le réveillon à t'expliquer le schéma ....
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  34. #28
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Relis ma réponse, le gain de convertion est réduit de 12%, j'ai pas parlé d'ampliOP en plus ! Et avec une solution uniquement à ampliOP, on passe le réveillon à t'expliquer le schéma ....
    OK bon jusque là je trouvais vraiment les forumers sympa mais maintenant, je m'appercois que certains prennent du plaisir à se foutre de la gueule des apprentis. Il est vrai que je ne suis pas un spécialiste mais j'essaie de comprendre... Avant cela, j'ai quand-même fait un doctorat en physique nucléaire théorique et là je pourrais t'en apprendre. Quoique je suis sur que j'adopterai un autre ton.

  35. #29
    DAUDET78

    Re : mesure d'un courant

    Si mes réponses ne te plaisent pas, c'est pas mon problème. Avoir un CAP ou un doctorat ne change rien aux difficultés de réalisation. Donc je préfère te piloter sur une solution éprouvée plutôt que sur un montage avec de la mise au point aléatoire. Comme je constate que tu ne sais pas calculer l'impédance d'entrée du kit Velleman à partir du schéma, je mesure le niveau de tes connaissances pratiques ( en électronique )

    Pour ton info, j'ai aussi un diplôme d'ingénieur en physique nucléaire .....de 1965
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  36. #30
    pi1148

    Re : mesure d'un courant

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Si mes réponses ne te plaisent pas, c'est pas mon problème. Avoir un CAP ou un doctorat ne change rien aux difficultés de réalisation. Donc je préfère te piloter sur une solution éprouvée plutôt que sur un montage avec de la mise au point aléatoire. Comme je constate que tu ne sais pas calculer l'impédance d'entrée du kit Velleman à partir du schéma, je mesure le niveau de tes connaissances pratiques ( en électronique )

    Pour ton info, j'ai aussi un diplôme d'ingénieur en physique nucléaire .....de 1965
    OK si tu mesures mon niveau c'est déjà bien. Maintenant, j'apprécierai une solution très simple avec ma carte K8055. Mais j'ai probablement déjà assez abusé de ton temps.

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