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C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »



  1. #1
    AlAA83

    Smile C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »


    ------

    Salut tout le monde,
    Peut-on m'aider à comprendre le fonctionnement intégral de ce circuit à partir de son schéma interne.
    C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 ». Donc, l'expliquer en général, puis :
    •Le comportant de chaque transistor selon les courbes ci- dessous : on a le courant , de chaque Tr, de la source et du drain plus les tensions dans les point A, Y, V1 et V3.
    •Pourquoi les deux tensions du basculement sont 6V et 4V.
    •Finalement, si on modifie les dimensions W et L des Tr, en quoi ça influence le basculement.
    J'ai mis le schéma et les courbes générées, plus la datasheet.
    Merci!

    -----
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  3. #2
    AlAA83

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    hello, qelq'1 peut m'aider?

  4. #3
    DAUDET78

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Je vois vraiment pas l'intérêt de se casser le troufignion sur un schéma interne, qui n'est pas contractuel et non réalisable en composant discret. Enfin, c'est mon avis
    J'aime pas le Grec

  5. #4
    Gérard

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je vois vraiment pas l'intérêt de se casser le troufignion sur un schéma interne, qui n'est pas contractuel et non réalisable en composant discret. Enfin, c'est mon avis
    +1, je ne vois pas non plus l'intérêt.

    Ceci dit, chacun passe son temps comme il veut.
    Je n'ai pas de réponse à la question posée.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jack
    Modérateur

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Je pense qu'AIAA83 s'intéresse à l'intégration du CI puisqu'il parle de la géométrie des transistors:
    Finalement, si on modifie les dimensions W et L des Tr, en quoi ça influence le basculement.

  8. #6
    AlAA83

    Unhappy Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    q puis-je fair à part subir... c un travail donné par un prof...
    le but c plutôt d'expliquer comment chaque transistor intervient pour avoir ses deux commutations...
    Le tr M4 M9 M5 M10, je sais q c sont des inverseurs donc c sont les autres tr que je comprends pas leur fonctionnement!
    Help me plz
    merci

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  10. #7
    Jack
    Modérateur

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    petite piqure de rappel:

    12. Respectez les lecteurs du forum, n'écrivez pas vos messages en style SMS ou phonétique. Utilisez la fonction "prévisualisation" pour vous relire et limiter les fautes d'orthographe.

  11. #8
    freepicbasic

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    le schéma est constitué de 2 parties symétriques.
    composées de PMos d'un coté et de NMos de l'autre coté.

    considérons M6,M7,M8
    M8 court circuite M6 lorsque V2 est haut.
    Une tension nulle d'entrée bloque M7 et M6.
    si la tension monte dans un premier temps seul M7 sera piloté et une tension V3 apparaitra.
    Lorsque (V1-V3) aura atteint la tension de seuil de M6 , celui ci commencera à conduire et la tension V2 commencera à descendre , engageant un basculement brutale de M8.
    La tension V2 change d'état alors brusquement, ainsi que la sortie à travers les 2 inverseurs M4,M9 et M5,M10
    V2=/V1
    V4=/V2
    V5=/V4=V2
    V5=/V1

    Lors de la descente le seuil de basculement dépendra de la partie symétrique haute .
    et le seuil de descente sera donc différent du seuil de monté.
    Dernière modification par freepicbasic ; 11/12/2007 à 10h39.
    A+, pat

  12. #9
    AlAA83

    Smile Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Merci Freepicbasic! Sinon j'ai quelques questions?
    la tension de seuil de M6 Vth=1V, donc il devient passant quand VA-V3>1V?
    Lors que M6 devient passant pourquoi V2 diminue et pourquoi d'une façon brutale?
    Pourquoi au début V2 est positionné à 10V et pourquoi il descend jusqu'à 0V?
    cordialement

  13. #10
    freepicbasic

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    la tension de seuil de M6 Vth=1V, donc il devient passant quand VA-V3>1V?
    je suppose que VA c'est V1,
    donc oui.

    Lors que M6 devient passant pourquoi V2 diminue et pourquoi d'une façon brutale?
    parce que M8 est conducteur donc M6 est bloqué , lorsque M6 se débloque M8 se bloque , c'est un genre de bascule, car V2 diminue et V3 monte.

    Pourquoi au début V2 est positionné à 10V et pourquoi il descend jusqu'à 0V?
    Il faut bien considérer un état au départ !
    Le plus logique, il me semble est de considérer que l'entrée est 0V au départ donc M6,M7 sot bloqués alors V2 est à ~VCC
    A+, pat

  14. #11
    AlAA83

    Exclamation Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Citation Envoyé par freepicbasic Voir le message
    ...c'est un genre de bascule, car V2 diminue et V3 monte.
    Mais d'après les graphes :
    Quand Va=0V : V2=10V, V3=9V
    // 0<Va<6 : V2=10 , 9>V3>4
    // Va=6 : V2=0 , V3=0
    Donc quan Va bascule vers 0V, V3 aussi, les tensions diminuent en mêm temps
    ...???

  15. #12
    freepicbasic

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Si l'on regarde le graphe de V3, on remarque que la monté et la descente du signal sont différentes.
    Car le basculement dépend de l'état de M8 donc V3 avant le basculement.
    Le basculement se fait vers 6V mais en réalité a 2 tensions différentes.

    Et V3 varie avec M8 , donc 2 fois inversés par M6 puis M8 .
    On peut dire V3 = /V2 soit V3 = V1 puisque V1 = /V2.
    A+, pat

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  17. #13
    AlAA83

    Smile Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Pk V3 commence à 9V puis diminue?
    Je remarque que V3=10-Va, qu'est ce qui justifie cette relation?
    Peux-tu m'expliquer un peu plus ce que réellement ce basculement?
    Merci

  18. #14
    freepicbasic

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Pk V3 commence à 9V puis diminue?
    Vcc - tension de seuil


    Je remarque que V3=10-Va, qu'est ce qui justifie cette relation?
    On ne peut pas faire directement une tel relation.
    il prendre en compte les gains et les charge des transistors.
    Seulement la direction des changements d'états et l'état logique.
    si M7,M6 sont bloqués, alors V3 est a ~Vcc cela signifie que l'entré est < à la tension de seuil.
    si M7,M6 sont débloqués, alors V3 est a ~gnd cela signifie que l'entré est > à la tension de seuil (qui n'est pas la même que plus haut à cause de M8,M3).
    A+, pat

  19. #15
    AlAA83

    Lightbulb Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Sur l'image que j'ai envoyée.
    C'est quoi la différence entre M01 et M04, M02 et M03 u niveau du comportement. Sachant qu'ils ont tous la même Vth?
    Images attachées Images attachées  

  20. #16
    AlAA83

    Lightbulb Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Quel est le but d'ajouter 2 inverseurs, à la sortie de ce circuit, puisque V2 = Vy?

  21. #17
    DAUDET78

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    D'isoler la charge du circuit externe (il y a des enfoirés qui branchent une LED directement!) qui change la tension de sortie, de la partie calcul des seuils de commutation. Cela s'appelle en Français une sortie "bufferrisée". On perd en temps de propagation, on gagne en sureté de fonctionnement
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    Jack
    Modérateur

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Cela s'appelle en Français une sortie "bufferrisée"
    Le Français évolue-t-il donc si vite ?

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  24. #19
    DAUDET78

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Ben oui, Jack! Tu appelles ça comment? C'est pas amplifié, c'est quoi?
    J'aime pas le Grec

  25. #20
    Jack
    Modérateur

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    On peut dire amplifié effectivement. Personnellement je dis également bufferisé.

    C'était juste l'association "en français" et "bufferisé" qui avait amené cette boutade

    Heureusement qu'aucun canadien ne traînait par ici.

  26. #21
    AlAA83

    Question Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Merci, si on oublie un peu bufferisé et on me répond à ma question #15 dont j'au toujours pas eu de réponse

  27. #22
    DAUDET78

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Moi, j'ai jamais été passionné par la structure interne des circuits intégrés (qui n'est donné qu'à titre indicatif par les constructeurs). Tu peux expliquer la raison de cet intérêt ?
    J'aime pas le Grec

  28. #23
    AlAA83

    Post Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Je pense qu'il y a un malentendu là, je parle pas du montage qui est au début de la discusion, je parle de la question #15 que je la repose
    Sur l'image uploadée :
    C'est quoi la différence entre M01 et M04, M02 et M03 au niveau du comportement. Sachant qu'ils ont tous la même Vth?
    Quel est le but de connecter la fléche à la masse pour NMOS et au VCC pour PMOS?
    Et pour ce que t'as dis :
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu peux expliquer la raison de cet intérêt ?
    C'est un travail donné par un prof, je te laisse déviner...
    Images attachées Images attachées  

  29. #24
    Gérard

    Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    Citation Envoyé par AlAA83 Voir le message
    Merci, si on oublie un peu bufferisé et on me répond à ma question #15 dont j'au toujours pas eu de réponse
    Excellente façon d'attirer un maximum de réponses !

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  31. #25
    AlAA83

    Red face Re : C’est un montage interne d’un inverseur Trigger Schmitt « CI : 40106 »

    C'est juste pour l'humour sans plus

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