Intérêt amplificateur à transistor discret
Bonjour,
Quel est encore l'intérêt de montage amplificateur à transistor de type émetteur commun, collecteur commun ou l'équivalent en transistor mos face au montage à ampli op ?
Et en terme de coût (d'après les sites d'électronique que l'on trouve sur le net) un transistor est aussi cher qu'un ampli op.
Voilà merci bien pour vos réponses.
Bonjour
Les montages à composants discrets est peut-être une réminiscence du passé, du temps où les circuits intégrés équivalents aux montages à réaliser n'existaient pas ou coûtaient beaucoup plus cher. Il y a dix ou quinze ans, un amplificateur opérationnel coûtait dix fois plus cher qu'un transistor.
Mais les amplificateurs opérationnels sont aussi appelés à être de moins en moins utilisés maintenant que les appareils complets dans lesquels ils sont généralement utilisés sont disponibles sous la forme d'un seul circuit intégré. Aujourd'hui, pour le prix d'un amplificateur opérationnel, on peut se payer un petit microcontrôleur. Bientôt pour le même prix on aura une puce renfermant l'intégralité d'un téléphone GSM.
Le fait de disposer encore de composants discrets ou d'amplificateurs opérationnels permet une grande souplesse dans l'étude, la mise-au-point et la maintenance des appareils électroniques. Leur disponibilité rend notamment possible:
- la réalisation de circuits particuliers en petite ou moyenne série pour lesquels le développement d'un circuit intégré équivalent serait ruineux
- la réalisation de circuits nécessitant un pouvoir de dissipation thermique difficile à réaliser à moindre coût avec des circuits intégrés
- la réalisation ponctuelle d'organes particulièrement exposés en dehors des circuits intégrés de manière à permettre leur réparation en cas de panne
- la réalisation de circuits d'étude ou de mise-au-point présentant suffisamment de possibilités de réglage et de points de mesure accessibles
- la réparation d'appareils de conception ancienne.
Dans cet esprit, et pour répondre plus précisément à ta question, l'intérêt d'un montage à composants discrets par rapport à un montage employant des amplificateurs opérationnels est la grande souplesse que cela peut encore procurer.
En plus des avantages déjà évoqués (un amplificateur opérationnel étant déjà un circuit intégré) on peut remarquer que pour les circuits fonctionnant à haute fréquence, les montages à transistors sont beaucoup moins coûteux que les montages à amplificateur opérationnel qui, pour les modèles courants, ne dépassent pas le MHz (voire même le plus souvent quelques dizaines de kHz).
Pour la commutation rapide et les très hautes fréquences, les amplificateurs opérationnels sont carrément hors course, et il faut faire appel à des transistors ou à des amplificateurs intégrés particuliers, qui pour le coup ne peuvent plus être qualifiés d'opérationnels.
Dans bien des cas, tu as raison, mais :
- le cout est peut être le même si tu achète quelques pièces, mais pour des gros volumes et des appli ou on est à quelques centimes près, ça fait une différence
- suivant les niveaux (de tension, courant, puissance), on ne peut utiliser qu'un transistor
- les AOP sont me semble il assez limités en fréquence
Et il doit y avoir encore d'autres bonnes raisons, j'attends les réponses d'autres membres plus pointus que moi sur l'analogique...
grillé par PA5CAL
Tu as raison de le souligner. C'est un point important.Envoyé par mat64
A l'unité chez les marchands de service rapide (RS et autres) peut-être et encore, mais industriellement, c'est faux.
Et les applis ne sont pas les mêmes...
BJr à tous,
Je rajouterais en début de cette phrase: "Pour l'instant........"
La technique évolue tellement vite !
A+
Il y a un truc qui a du mal à évoluer .... c'est les techniques d'évacuation de la chaleur qui reste la limitation des Circuits Intégrés.
Donc, actuellement (soyons prudents comme F6BES), pour faire un générateur de courant de quelques ampères, il est plus simple de prendre un ampliOP et un transistor discret. De plus, on sépare les fonctions puissance_dissipation de la fonction décision_régulation, ce qui est mieux pour la stabilité en température.
PS: Ah Zut, dans mon exemple, j'ai utilisé un circuit intégré !
J'aime pas le Grec
Pourquoi zut. Il ne faut pas forcément chercher à opposer intégrés et discrets. Les solutions mixtes permettent de tirer avantages des 2 technologies.PS: Ah Zut, dans mon exemple, j'ai utilisé un circuit intégré !
A+
Ben ...... je l'ai un peu fait exprès !
J'aime pas le Grec
Bonjour Mandracs, Daudet, Jack et tout le monde,
L’étage d’entrée d’une radio comporte un seul transistor classe A émetteur commun ou base commune. Un AOP ne s’apercevrait même pas qu’il à a un signal en entrée (0,35uV) devant son propre bruit.
Les oscillateurs précis à quartz sont aussi faits avec un seul transistor.
Si on voit de plus en plus de circuits complexes, il ne faut pas oublier qu’à la base ils sont faits de transistors et de montages bien souvent très conventionnels mis sur la même puce.
Pour ce qui est de l’AOP, s’il évite bien des maux de tête il a aussi ses limites et même en audio, un montage à composants discrets le remplace avantageusement pour ce qui est de sa bande passante, bruit et linéarité, donc distorsion. À preuve, les amplis haut de gamme sont faits en composants discrets.
男人不坏，女人不爱
Ouais, Louloute, t'es un baratineur ! Tout le monde sait bien que les amplis haut de gamme sont faits avec des tubes à vide, il n'y a que ça de vrai pour avoir une bonne sonorité bien cher à vendre et faire beaucoup de sous
J'aime pas le Grec
Exact Daudet, quoi que je ne désespère pas de faire un jour un AOP à tube, rien que pour m’amuser.
Au fait, je vais sans doute bientôt avoir à concevoir un ampli pour HP céramique; je n’en ai vu que qu’en basse puissance pour téléphone cellulaire; il me faut une vingtaine de W. Je vais même essayer de faire ça sans tube. Si!
男人不坏，女人不爱
Bonjour tout li monde,
Petite parenthèse, je suis fasciné par le fonctionnement des amplis à lampe, mais malheureusement, je n'apprécie pas le son qu'ils produisent ! C'est frustrant.
Mon prof d'électronique nous a dit :
"même si l'on ne peut en être sûr, il est possible que l'avenir de l'électronicien soit d'assembler des boîtes, des briques, des C.I., des modules et il sera, dans de nombreux cas, inutile de savoir comment ça se passe à l'intérieur".bien que, dans certains cas, bien sûr, il sera indispensable de connaître les techniques de modulations, le fonctionnement d'un amplificateur différentiel, etc.
Il y aura peut être deux types d'électroniciens : ceux qui utilisent et savent, et ceux qui ne savent pas mais utilisent.
Re : Intérêt amplificateur à transistor discret
Merci à tous pour toutes vos réponses.
C'est justement pour cela que je me posais la question de l'intérêt de montages à transistors discrets. Quand on étudie certain circuit on se rend compte qu'il faut compenser la déviation en température puis que rajouter une source de courant ça serait pas si mal etc etc... Et au final ben on se retrouve avec circuit qui a tout intérêt à être intégré.
Mais c'est vrai que je n'avais pas pris en compte les paramètres comme produit gain bande, le bruit, les tensions et courants mis en jeu dans certaines applications.
C'est plus clair maintenant merci.
Si tu désosses le schéma d’un ampli audio intégré, tu trouveras le plus souvent les mêmes recettes que celui en discret. En réalité, un fabricant un jour a dû avoir le volume suffisant pour que la mise en puce du bon vieux schéma vaille le coup; sur la lancée, il y a ajouté des protections thermiques et court-circuit qui auraient été laborieux d’ajouter à l’ampli discret.
Par contre, quand le volume est insuffisant, le IC n’existe pas. Par exemple, on trouve une myriade d’amplis classe D pour Ipod® ou cellulaire; mais à peu près pas dans les 20W et plus.
男人不坏，女人不爱
tu veux parler des ampli pour idiophiles ?
Mais non, c'est pour ceux qui apprécient la chaleur du son, d'ailleurs en approchant l'oreille de l'ampli à tubes on la sent bien cette douce chaleur tendre et rassurante.
L'electronique, c'est fantastique.
Une dernière question
Dans les data sheet de transistor le produit gain bande est donné par la fréquence de transition Ft c'est bien ça ? (ça doit être ça puisque Ft est la fréquence pour laquelle le gain est unitaire mais bon ça ne coute rien de demander) Merci
il y des cas ou je trouve l'utilisation de transistor discret indispensable
quand on a pas besoin de precision mais que l'on veut economiser un maximum de courant d'alimentation
quand on a des tension de fonctionnement elevé : va trouver un ampli integré qui marche a 300v ?
quand on a besoin d'une grande securité de fonctionnement : je me suis deja fais avoir avec un thermostat a base d'aop TL81 : avec des mechants parasites il se mettait en latchup et se bloquait en commandant la resistance de chauffage en pleine puissance : je me suis tiré du probleme en mettant des 741 a la place : ensuite j'ai fait d'autre shema plus fiable en remplacant les ampliop superflu par des transistors
