Envoyé par nowe
Y a pas de questions stupides. Seulement des réponses
L'électronique de base n'est pas sorcié.
Une fois que t'as parfaitement assimilé la base en électronique, les maths, les formules et les théorèmes te seront grandement utiles.
Bonne chance.
Merci! Je crois que là pour le coup je vais en avoir besoin!
Puisqu'il n'y a pas de question stupide, je continue parce j'ai l'impression d'avoir plus appris dans la journée qu'en deux ans!
Comment je connais Iz? qui ne doit apparement pas dépasser les 500mA
Et si IR1=10*Ibsat=Ib+Iz, comment je suis sure que le courant ne vas pas partir dans la branche Ib et saturer le transistor?
qui si j'ai bien compris doit être passant et dans ce cas, Ic serait égal a IR2? (ça j'ai pas compris pourquoi non plus mais vu qu'on doit utiliser la loi des mailles j'en ai déduit que les courants sont les memes)...
...
Je réponds à ta première question : Pour un résistor, la tension U = R * I. Par contre, pour une diode zener, ça fait un truc étrange. On ne parle plus de résistance, mais de résistance dynamique. Cette r_dyn varie, elle n'est pas constante.
Pour la seconde question : faudrait demander à HULK, car je suis pas hyper sûr, mais il me semble que le transistor n'est pas saturé. HULK parle de ib_sat, mais là, dans ce montage, on n'a pas de ib_sat ! ib_sat c'est une valeur numérique, point final. IR1 > 10 * Ib_sat (avec Ib_sat une valeur numérique qui figure dans la datashIt du transistor)
Petit détail, juste pour ta culture : pour avoir une tension constante aux bornes d'une diode zener, il faudrait alimenter cette diode par une source de courant mais dans la pratique on s'en fout car c'est assez précis comme ça. Mais dans certains circuits intégrés qui ont pour rôle de founir une référence de tension, il y a une source de courant et une diode zener. De cette façon, on a une référence de tension précise !
Dernière modification par BastienBastien ; 05/04/2008 à 23h16.
500mA dans la zener ! C'EST ENORME.
Avec 500mA dans une zener de 5,6V, sa fait une puissance de 2,8w.
J'ai souvant utilisé des diodes zener et la puissance max ne dépassait pas 0.5w. Je suis étoné qu'il en existe de si puissante.
Iz = IR1 - Ib (Norton)
Ib = (Uz - 0.6v) / (R2 * (GQ1+1))
IR1 = (Vcc - Uz) / R1
Donc, Iz = ((Vcc - Uz) / R1) - ((Uz - 0.6v) / (R2 * (GQ1+1)))
GQ1 c'est le gain du transistor Q1
Les 0.6v, c'est la tension éstimé de la jonction base-émetteur du transistror
Vcc c'est la tension d'alimentation.
IR1 = (Vcc - Uz) / R1
(je comprend pas : IR1=10*Ibsat, c'est quoi Ibsat)
Le courant ne va pas partir par par la base (Ib) et saturé le transisor parce que R2 va le limité (Regarde les équation ci dessus)
Ic n'est pas exactement égale à IR2 (ou Ie), mais presque sourtout si le gain du transistor est grand, je m'explique : IR2 = Ic + Ib et Ic = GQ1 * Ib
Donc, IR2 = (GQ1 * Ib) + Ib, si GQ1 est grand, on peut donc négligé l'addition de Ib et considérer que Ic = Ie.
Pour pas saturé le transistor il faut respecter 2 conditions :
IR1 > Ib
donc, (Vcc - Uz) / R1 > (Uz - 0.6v) / (R2 * (GQ1+1))
ET
Ucapteur + UR2 < Vcc
Ucapteur = Rcapteur * Ic
Ic = Ib * GQ1, donc, Ic = ((Uz - 0.6v) / (R2 * (GQ1+1))) * GQ1
UR2 = Uz - 0.6v
autrement dit : (Rcapteur * (((Uz - 0.6v) / (R2 * (GQ1+1))) * GQ1)) + Uz - 0.6v < Vcc
Si ces 2 conditions ne sont pas réspecter, ta souce de courant ne pourra pas fournir le courant voulu.
On peut remarqué d'aprés les équations ci-dessus, que le gain du transistor (Trés variant en temperature) joue un rôle important sur le courant de sortie de ta source. (D'où les remarque de stabilité en temperature de quelques internautes)
Excuse moi pour les équation, on peut surment les simplifiers mais j'avais pas le coeur à ça, et t'es un matteu alors je te laisse le plaisir.
A+
Analysons un peu le schéma que tu devrais avoir (voir pièce jointe):
C'est une source de courant constant dont la charge est reliée à la masse.
(Il existe un schéma dual avec un NPN lorsque la charge est connectée au +Alim, le principe suivant restant identique).
La loi des mailles permet d'écrire que:
V(R)=Vz-Vbe
V(R) reste stable puisque Vz est constant et Vbe également.
On a le courant Ic:
Ic=(Vz-Vbe)/R
donc constant
la compensation de dérive thermique de la zéner doit être équivalente à la dérive de la jonction du transistor pour que Ic ne dépende quasiment plus de T°c.
La tension limite de fonctionnement en courant constant va être atteint dès que T entre en saturation:
La tension limite sur la charge est donc:
Vlimite= Vcc-(R*Ic)-Vce(sat)=Vcc-Vz+Vbe-Vce(sat)
D'où la charge limite:
Rch(max)=R*(Vcc-Vz+Vbe-Vce(sat))/(Vz-Vbe)
On choisit Rp ainsi:
Le courant dans Rp doit permettre de polariser la zéner correctement tout en ayant Ib négligeable devant Ipont.
On prend Ip=10.Ib(max)
Ib(max) étant le courant de base à la saturation de T.
(ou simplement Ip=Iz si Ib est petit devant Iz ce qui est souvent le cas)
Ainsi Rp=(Vcc-Vz)/Ip=(Vcc-Vz)/Iz
Il n'y a plus qu'à faire les calculs pour ton application.
EDIT: désolé B__S je n'avais pas vu ton post, mon PC était resté en veille et je n'avais pas actualisé la page.
@+
Dernière modification par HULK28 ; 06/04/2008 à 11h04. Motif: Oubli du schéma qui va avec les explications
On doit prendre le cas extrème à la limite de fonctionnement du géné de courant (soit la saturation de T), dans ce cas on a bien Ib=Ibsat.Pour la seconde question : faudrait demander à HULK, car je suis pas hyper sûr, mais il me semble que le transistor n'est pas saturé. HULK parle de ib_sat, mais là, dans ce montage, on n'a pas de ib_sat ! ib_sat c'est une valeur numérique, point final. IR1 > 10 * Ib_sat (avec Ib_sat une valeur numérique qui figure dans la datashIt du transistor)
Dans le cas de notre ami, le courant de sa charge est très faible donc Ib sera également très faible, mais pour des appli ou Icharge est fort, il vaut mieux raisonné avec Ip=Iz+Ib (et Iz>>Ib d'où le Ip=10Ib)
Dernière modification par HULK28 ; 06/04/2008 à 11h06.
Bonjour,
avec tout ça, je devrais m'en tirer !
Par contre Hulk, je suis pas exactement dans le cas de ton schéma puisque je suis obligée d'avoir une alim +5/-5... (je me serai contentée d'un +5/0 mais pour le coup c'est le prof qui a décidé...) et j'ai un transistor NPN pas un PNP... Mais bon avec toutes vos indications ça devrai le faire!
Ce qui est sur c'est que j'ai appris beaucoup de choses!Parce que je sais pas si c'est le fait d'être une des seules filles de la classes (on est 3 youhou!) mais quand j'ai posé ces questions au prof, il m'a gentiment envoyée balader... et les garçons ne sont pas meilleurs puisque j'ai essayé de voir si quelqu'un pouvait m'expliquer mais personne n'a su...
Donc merci merci merci merci! Je crois que je vais rester sur ce forum, on apprend pas mal de chose au fil des posts! Vous devriez demander une subvention à l'éducation nationale! lol
Bon apétit, et bon dimanche à tous!
encore une fois un grand merci (je sais je l'ai dit 100 fois mais au moins... lol)
A bientot!
Je t'ai redessiné les 2 configurations avec charge au +Vcc (ta configuration) et charge à la masse.
Ca complètera le sujet du générateur de courant.
Bonne continuation.
