Précision compteur EDF

[jiherve]

Bonsoir
Une fois n'est pas coutume c'est moi qui pose une question:
Quelqu'un connaît il la précision des compteurs EDF modèle électromécanique .
Je m'explique EDF revoit ma conso à la hausse (+50% au moins) or n'ayant rien changé cela m'a étonné.
J'ai donc entrepris de verifier la précision du compteur , celui ci est donné pour 14WH/tour (je suppose donc que c'est en T/h), après avoir tout coupé (roue à l'arrêt) j'ai allumé une lampe de 75 W (74 W mesurés) et mesuré le temps que la roue mettait pour faire un tour (chrono de mon portable) et la surprise 9'15'' au lieux des 11'20" escomptées!
Est ce possible , cela fait 15 % d'erreur, pour la petite histoire mon quartier à été foudroyé début janvier avec pas mal de casse.
Merci d'avance.
JR
-----

[invite0324077b]

rien n'est parfait : le compteur pourait en avoir pris un coup : mais un compteur ce n'est qu'un moteur electrique , et en general un moteur a moitié grillé ca tourne plutot moins que plus

15% d'erreur sur 75w ca fait 11w

est tu sur de ne pas avoir laissé quelque chose branché ? transfo de la sonnette ? ampli d'antenne television ? horloge programateur de je ne sais quoi ?

[invite0324077b]

mefiance aussi sur la variation de tension d'alimentation : il suffit d'une augmentation de 7.5% de la tension pour augmenter de 15% la puissance d'une lampe

[f6bes]

Bsr Jiherve,
J'ai essayé "compteur EDF landis et gyr" et j'ai trouvé cela:
http://www.industrie.gouv.fr/metro/a...0005730031.pdf
(erreur admissible 3% ,mais c'est pas un mécanique).
A essayer aussi avec "schumlberger" doit y avoir des "choses".
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef6a36d9f]

bonsoir

pas d'idées précise mais pour avoir démonté un vieux compteur electromécanique j'ai remarqué

en fait le disque non magnétique tourne grâce a l'effet de deux bobines une tension une intensitée
il y a des petits aimant de compensation et les bobines sont mobiles
plusieurs vis de réglages sont disponibles elles modifient l'entrefer.
le tout est verrouillé par un point de vernis.
il n'est pas impossible que des vibrations (passage de camions) puissent dérégler l'ensemble
le vrai moyen c'est de mettre en série un compteur électronique (il y en a plein chez E-b-a-y- pour 20 a 30 euros
parce que franchement pour faire admettre a EDF un problème de compteur c'est pas gagné
la au moins tu es sur
bon courage
Alain

[invitef6a36d9f]

re
j'ai oublié le lien vers pas mal de compteur
http://compteur.free.fr/fr.htm/prod.htm
amicalement

[jiherve]

Bonjour
Merci à tous.
Pour répondre à Chatelot : oui je suis sur qu'il n'y avait que la lampe j'ai vérifié (avec une loupe) que lampe éteinte la roue ne tournait plus du tout et comme je me méfiait du marquage j'ai vérifié avec une paire de multimètres le courant consommé et la tension aux bornes de la lampe.
Pour répondre à Juju il est illégal de modifier le cablage du compteur donc impossible de mettre un autre compteur en série.
JR

[f6bes]

Pour répondre à Juju il est illégal de modifier le cablage du compteur donc impossible de mettre un autre compteur en série.
JR

Bjr Jiherve,
T'as pas suivi là !
Ben NON, en sortie de ton compteur(coté abonné), t'en mets un autre (rien d'illégal).
Les deux doivent indiquer la meme consommation.
Ils sont bien sur "en série".La sortie de l'un (EDF) reliée à l'entrée de l'autre.
La sortie de l'autre vers le tableau de distribution.
Pendant des années j'ai controlé ainsi la consommation d'un cumulus.
A+

[jiherve]

Bjr Jiherve,
T'as pas suivi là !
Ben NON, en sortie de ton compteur(coté abonné), t'en mets un autre (rien d'illégal).
Les deux doivent indiquer la meme consommation.
Ils sont bien sur "en série".La sortie de l'un (EDF) reliée à l'entrée de l'autre.
La sortie de l'autre vers le tableau de distribution.
Pendant des années j'ai controlé ainsi la consommation d'un cumulus.
A+

Salut F6BES

Effectivement j'ai pas suivi et je pourrais faire ça mais il me faudrait un compteur en tri et que je puisse le placer en amont de mon tableau, ce qui n'est pas évident car les fils sont très courts, c'est là le seul point non plombé de l'installation.
JR

[Tropique]

Hello

Ces compteurs fonctionnent en équilibrant le couple fourni par le moteur à courants de Foucault et le couple résistant, généré par un frein à courant de Foucault.
Il est possible que suite au coup de foudre, l'aimant du frein se soit partiellement démagnétisé, ou que les forces électrodynamiques générées aient déplacé certains éléments de réglage mécaniques.
Seule solution, introduire une réclamation à EDF, bien soutenue par des indices matériels et vérifiables.
A+

[jiherve]

Hello

Seule solution, introduire une réclamation à EDF, bien soutenue par des indices matériels et vérifiables.
A+

Bonsoir
J'ai déjà pris rendez vous, of course ce n'est pas gratuit .
Merci encore.
JR

[invitee05a3fcc]

of course ce n'est pas gratuit .

tu peux expliciter? Pour notre culturation. Si tu fais une contestation, c'est toi qui avance des sous?

[jiherve]

tu peux expliciter? Pour notre culturation. Si tu fais une contestation, c'est toi qui avance des sous?

J'ai eu deux versions :
une ou en cas de défaut non constaté je paye 32€ pour la visite et une autre moins claire ou il est question de 26€ seulement.
Cela fonctionne comme avec FT si tu les fais venir pour rien ou pour un problème qui n'est pas de leur responsabilité tu payes, idem avec la Lyonnaise.
JR

[invitef6a36d9f]

bonsoir
oui c'est comme cela maintenant
France télécom installe, maintenant aux nouveau abonné une prise en départ de ligne sur laquelle on ne peut rien brancher sinon ça coupe la ligne (jeux de lamelle a l'intérieur je pense) comme ça en 30 secondes ils vous disent si c'est leur ligne ou votre installation
j'ai connu une époque meilleure
sinon si la dernière facture est d'un montant nettement différent il y a moyen de discuter, mais nous somme en hiver!
de toutes façon je pense qu'il vont te changer ton compteur pour un nouveau modéle (profite pour leur demander de te sortir la teleinfo ou la métrologie du mode veille) c'est gratuit c'est au moment de l'install, et avec le nombre de post que tu as au compteur (tiens ) ça m'etonnerais que tu ne face pas un montage avec cette liaison série
amitié Alain électromécanicien a la retraite qui a pas mal fréquenté EDF

[invite0324077b]

Pour répondre à Chatelot : oui je suis sur qu'il n'y avait que la lampe j'ai vérifié (avec une loupe) que lampe éteinte la roue ne tournait plus du tout

ca c'est pas une preuve ! si il y a 10watt consomé dans la maison et que le compteur a un peu de frottement et ne demarre pas tu ne va pas t'en plaindre : mais une fois que les 75W sont la il n'oublie pas les 10 premier watt

j'ai entendu dire qu'il y avait des trou ou des encoche sur le disque pour le faire caler en dessous d'une certaine puissance pour ne pas avoir de plainte avec des compteur qui tournent legerement a consomation nulle : ce n'est pas comme un frottement qui soustraierait 10w a toutes les puissance : la ca ignore 10w seul mais ca n'oublie rien quand la puissance est plus forte

Effectivement j'ai pas suivi et je pourrais faire ça mais il me faudrait un compteur en tri et que je puisse le placer en amont de mon tableau, ce qui n'est pas évident car les fils sont très courts, c'est là le seul point non plombé de l'installation.

pour un montage provisoire on peut mettre quelque metre de fil et mettre le compteur ou on veut

pour mesurer avec une lampe , pas besoin de fil aussi gros que pour toute la maison , pas besoin de tri non plus

et pendant que tu y est inutile de brancher toute la maison : ne brancher que la lampe sur le compteur !

[invitee05a3fcc]

Il y a qu'a refaire l'essai avec un radiateur de 2KW (ou le chauffe-eau) et voir si on a encore 10% d'erreur

[f6bes]

Bjr Jiherve,
Je sens le choix cornélien en ce qui te conçerne !!
Gaffe à l'EPJ "ançienne version" qui se volatilise !

Ben oui, mon bon monsieur, ça ne se fait plus ! Aie ;aie.
A+

[invitef6a36d9f]

bonjour
ben sinon il ne reste plus qu'a autoproduire
http://fr.video.yahoo.com/video/play...740&gid=821644

bon moi je dit ça c'st pour rendre service! maintenant si ce n'est pas suffisant

[jiherve]

ca c'est pas une preuve ! si il y a 10watt consomé dans la maison et que le compteur a un peu de frottement et ne demarre pas tu ne va pas t'en plaindre : mais une fois que les 75W sont la il n'oublie pas les 10 premier watt

Bonsoir
Je ne crois pas être dans ce cas car lors de ma première manip j'avais oublié de couper un circuit sur lequel se trouvait un chargeur de mobile (2 ou 3 watt) et la roue tournait tout de même mais de de façon difficilement perceptible à l'oeuil nu (d'où la loupe).
Effectivement je pourrais refaire la manip avec une charge plus importante mais le problème est d'étalonner la charge et je n'ai pas d'ampèremètre AC 10A ou plus, je vais attendre le gars d'EDF et voir.
JR

[annjy]

..........je vais attendre le gars d'EDF et voir.
JR

Bsr
Je sens qu'il risque de passer un bon moment, ce gars là.....
si c'est un jeunôt, ça lui fera des souvenirs pour ses petits enfants...

A+,
JY

[jiherve]

Bsr
Je sens qu'il risque de passer un bon moment, ce gars là.....
si c'est un jeunôt, ça lui fera des souvenirs pour ses petits enfants...

A+,
JY

Bonjour
C'etait pas un jeunot et sympa de surcroit.
Il m'a conseillé de refaire d'autres mesures car un réetalonnage c'est payant (50€ HT) si c'est demandé à tord.
Comme maintenant je dispose d'un amperemètre AC de 10A j'ai refais la manip avec la friteuse de ma blonde (2000W) , encore une fois un truc purement résistif zéro électronique et cette fois j'ai eu un tour en 25,7S (résultat obtenu par moyenne sur plusieurs tours, car bien que rapide je ne réagis qu'a 0,1S près au mieux) au lieu des 25,68S calculées, la friteuse ne fait en effet que 1963W (j'ai donc été volé ) donc ce compteur est diablement juste à ce niveau de puissance.
Conclusion: ne jamais faire de mesure en bas de la gamme, je le savais mais cette expérience le redémontre.
sujet clos!
JR

[annjy]

Bsr,
conclusion: l'important, c'est d'avoir la frite! .....

Amicalement,
JY

[BastienBastien]

Bonsoir,

Nous, dans ch'nord on l'a l'frite. Hein !

[jerumo]

Bonsoir à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, je suis arrivé ici (avec Google) car je suis à la recherche d'une explication sur un (des) cas que j'ai constaté récemment sur trois compteurs EDF, dans trois habitations différentes.

Dans un local inoccupé depuis plus d'un an avec le disjoncteur ouvert, EDF me facture environ 30 Kwh par semestre!

Je suis allé sur les lieux et j'ai effectivement constaté que le disque tourne sans consommation (DJ ouvert).

J'ai fais la même vérification chez moi, puis chez ma fille, et c'est la même chose: 60 Kwh environ par an disjoncteur ouvert.

J'ai contacté EDF, j'attend encore la réponse.......

Avez-vous des informations à ce sujet?

Je sais que ça ne représente pas grand chose, mais on paie déjà un abonnement, donc je ne vois pas l'intérêt d'en rajouter....

Merci pour vos infos.

[f6bes]

Bjr jerumo,
Comment avez vous pu VERIFIER, que vous consommiez 60kWh par AN chez vous et votre fille, en PLUS de votre consommation ?
Je suppose que vous n'étes pas resté un an disjoncteur ouvert pour le constater chez vous et votre fille !

Relançer EDF.

Pour éviter toutes suspicions, il y aurait (conditionnel) aussi lieu de faire faire un constat d'huissier.(Mais c'est pas gratuit !)
A+

[invite0324077b]

60kwh / 365j = 164 wh/j
164 wh/j / 24 = 6.8 w

un compteur est fait pour caler quand la puissance est trop faible , inferieure a la precision : donc un compteur ne doit pas tourner quand le disjoncteur est coupé

mais 6 w c'est pas grand chose : n'y a il pas un gadget non identifié branché meme quand le disjoncteur est coupé ?

si c'est sur que rien ne consomme c'est a edf de changer le compteur defectueux , car si il en rajoute deja a vide que fait il a d'autre puissance ?

[jerumo]

Bjr jerumo,
Comment avez vous pu VERIFIER, que vous consommiez 60kWh par AN chez vous et votre fille, en PLUS de votre consommation ?
Je suppose que vous n'étes pas resté un an disjoncteur ouvert pour le constater chez vous et votre fille !

Relançer EDF.

Pour éviter toutes suspicions, il y aurait (conditionnel) aussi lieu de faire faire un constat d'huissier.(Mais c'est pas gratuit !)
A+

Dans le local inoccupé, le disjoncteur était ouvert depuis plus de six mois et EDF nous facture 28 KWH pour les six derniers!

Chez moi, j'ai procédé comme suit: j'ai ouvert le DJ et j'ai chronométré le temps qu'il a fallu au disque du compteur pour faire un tour. 17 mn à 2 Wh tour, je vous laisse calculer. Cela donne à peu près la même consommatiion que ci dessus.

Voilà, les faits sont là, 3 compteurs dans des lieux différents dont un qui a été posé il y a deux mois, mais il ne semble pas neuf!

[gienas]

Bonjour jerumo et tout le groupe

Dans le local inoccupé, le disjoncteur était ouvert depuis plus de six mois et EDF nous facture 28 KWH pour les six derniers! ...

La facturation pourrait bien être le résultat d'une estimation, basée sur des consommations antérieures.

... Chez moi, j'ai procédé comme suit: j'ai ouvert le DJ et j'ai chronométré le temps qu'il a fallu au disque du compteur pour faire un tour. 17 mn à 2 Wh tour, je vous laisse calculer. Cela donne à peu près la même consommatiion que ci dessus ...

Cette "consommation" de 6W est énorme, et je n'y crois pas du tout.

Je soupçonne un branchement en amont, donc avant le disjoncteur, qui dérive du courant.

Comme cette partie est plombée, ce devrait être impossible de vérifier s'il n'y a pas un repiquage avant disjoncteur.

N'as-tu pas un contacteur HC/HP qui serait pris, le cas échéant, avant disjoncteur?

[jerumo]

Merci à tous pour vos réponses,

La facturation pourrait bien être le résultat d'une estimation, basée sur des consommations antérieures.

Non, le 12 mars l'index était à 4914 et le 14 avril lorsque j'ai vérifié, il était à 4919 kWh soit 5 kWh pour un mois. Cela correspond à mes mesures: environ 60 kWh par an.

Cette "consommation" de 6W est énorme, et je n'y crois pas du tout.

Je soupçonne un branchement en amont, donc avant le disjoncteur, qui dérive du courant.

Comme cette partie est plombée, ce devrait être impossible de vérifier s'il n'y a pas un repiquage avant disjoncteur.

N'as-tu pas un contacteur HC/HP qui serait pris, le cas échéant, avant disjoncteur?

Dans aucun des 3 cas il n'y a de contacteur HP/HC.
Chez moi, on entend un petit "ronron" dans le compteur, quand le DJ est ouvert, comme quelquechose qui tourne ou autre, je ne sais pas.

[jiherve]

Bonsoir
Je n'ai pas pu retrouver le site (US chercher avec electric meter troubleshooting ou default) mais il peut exister un défaut sur les compteurs électrique type Thomson (tous les électromécaniques sont de ce type) qui justement induit des consommation fantomes.
Bien vérifier à la loupe que la roue ne tourne pas!
JR