Fiabilité LM317

[Ravaner]

Bjr. J'aimerais avoir des retours sur des expériences pratiques d'utilisation du LM317 sur le long terme. J'utilise ce composant dans divers montages en régulateur de courant ou de tension et je constate que sur le long terme ( 1 mois voire 2 ) ces composants "dégagent" avec pour dommage colatéral d'envoyer la tension de tête sur le circuit en aval et donc d'occasionner la destruction de ce celui-ci. Je ne souhaite recevoir que des retours sur des expériences réelles et non pas des réactions du genre : quel est ton schéma ? ... J'utilise le LM317 conformément aux spécifications du constructeur ( découplage, radiateur ...).
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[DAUDET78]

Ben si, les questions de base :
Quelle est la température de ton boitier? Tu peux laisser ton doigt dessus?
Quelle est la tension en entrée?

[Chimimic]

bonjour Ravaner et les autres,

je n'ai même pas souvenir d'avoir vu dégager un LM317 ou LM337, ni dans mes réalisations perso (où la mise sous tension est loin d'être du 24/24h, ce qui ne veut donc pas dire grand chose), ni dans les équipements professionnels que nous utilisons au boulot, et que j'ai l'habitude d'ouvrir... justement pour "sentir" le degré de fiabilité auquel on peut vraisemblablement s'attendre, notemment côté dégagement thermique global (agencement des composants ou cartes, ventilation boitier) et conception de l'alimentation ("forme" des pistes et filtre d'entrée). Ceci dit, tous les équipements ne sont bien sûr pas dotés de ces régulateurs 317 / 337, et mine de rien, on rencontre bien souvent encore des 78xx / 79xx, quand ce n'est pas du spécialisé découpage, qui devient de plus en plus omniprésent. Je parle donc d'équipements qui ont déjà un peu de bouteille.

J'ai déjà constaté quelques mises en protection thermiques lié à un refroidissement insuffisant (ça arrive en été dans des baies où plusieurs racks sont empilés de trop près - contraire au bon sens mais parfois impossible de faire autrement), et même dans des consoles de studio près d'une fenêtre et bien arrosées par un beau soleil d'été, mais retour à la normale après refroidissement.

Je me trompe peut-être, mais je pense que ce genre de régulateur est plus vulnérable sur des défauts de charge (circuits alimentés qui se mettent d'un coup en court-circuit), si une protection insuffisante est observée sur le régulateur (les fameuses diodes facultatives...).

Et comme dit Daudet, la fiabilité globale est tout de même bien dépendante de la tension d'entrée, du différentiel entrée - sortie, et de la qualité de la dissipation des calories.

Cordialement.

[invite496b888b]

Bonjour !

Pour ma part, j'ai vu ce type de circuit en fonctionnement 24h/24h sur des voyants d'ascenseurs sans aucun problème depuis de nombreuses années !
Du point de vue expérience personnelle, (il y a fort longtemps !) j'avais une petite alimentation réglable (un kit) et j'en ai "tué" plus d'un toujours suite à un court-circuit en sortie de l'alim

A plus !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite03481543]

En cas de court-circuit il ne faut pas que Vin-Vout dépasse les specs, hormis ça ce circuit est très fiable.
Il est conseillé aussi de mettre 2 diodes (une entre sortie et entrée et une entre le pont diviseur et la sortie.
Pour le court-circuit il est aussi bien de prévoir un fusible thermique en entrée ou une protection active à transistor.

[polo974]

Eh oui, les diodes inverses, surtout s'il y a un (gros) condo en sortie, et d'autres charges en entrée qui font que la tension s'inverse à chaque extinction.

Car le problème des alims, c'est les transitoires aussi...

J'ai fais des trucs inavouables en alim, mais toujours en testant la mise en et hors tension, du coup, ça tient...

PS: depuis le temps que le LM317 existe, s'il avait un vrai défaut, ça se saurait (ou bien on n'en parlerait plus (du LM317, pas du défaut)...

[Ravaner]

Merci pour vos réponses. Courant max 300 mA Tension de tête 8 V sortie < 4v radiateur même pas tiède. Je viens de revérifier le circuit, et de dégager un LM317 tout neuf, et ceci sans charge, donc je change mon fusil d'épaule et je reviens à une petite alim ballast classique. Pour info on retrouve la tension de tête entre la pin out et la pin adjust en lieu et place des 1.25 V ... Le plus pénible est de refaire un circuit imprimé mais je suis bien certain de ne plus jamais utiliser ce composant.

[invite03481543]

Si tu me permets, je pense qu'il est dommage que tu renonces à comprendre pourquoi ton montage ne fonctionne pas correctement, si tu trouves la solution tu t'en souviendras toute ta vie, sinon si un jour tu es confronté au même problème tu t'en voudras de ne pas avoir pris le temps de comprendre le soucis en son temps.

Si tu as un schéma et éventuellement une photo de ton montage on se fera un plaisir de te trouver la cause de tes misères.
@+

[jiherve]

Bonsoir
Question à cent sous : quelle est la nature de la charge ?
JR

[invite03481543]

Il semblerai que son circuit dégage sans charge, ce qui laisserait penser à un soucis de câblage sur la carte...

[annjy]

Bsr,

avec JR et Hulk dans le coup, ton circuit devrait être rapidement psychanalysé.
Je confirme également que ce circuit est couramment utilisé sans problème dans l'électronique professionnelle.

Je n'ose pas penser à un problème de DES (Décharges ElectroStatiques). Tu ne fais pas tes montages avec une blouse en nylon et des chaussons à semelle de caoutchouc bien isolante ??

Sinon, on attend le schéma.
A+,
JY

[Chimimic]

re-bonjour,

une question à laquelle je n'ai pas pensé au début de la discussion : de quelle marque s'agit-il ? SGS, Motorola, autre ? Y-a-til un logo sur le composant ? On arrive à trouver sur le marché, des composants de "deuxième main", parfois issus de rebus de fabrication de grandes séries, qui devraient normalement aller à la poubelle parce qu'une de leur spécifications ne tient pas la route, mais qui miraculeusement se retrouvent dans les mains des particuliers. La plupart du temps, ce genre de composant ne comporte pas de logo...

Cordialement.

[BastienBastien]

re-bonjour,

une question à laquelle je n'ai pas pensé au début de la discussion : de quelle marque s'agit-il ? SGS, Motorola, autre ? Y-a-til un logo sur le composant ? On arrive à trouver sur le marché, des composants de "deuxième main", parfois issus de rebus de fabrication de grandes séries, qui devraient normalement aller à la poubelle parce qu'une de leur spécifications ne tient pas la route, mais qui miraculeusement se retrouvent dans les mains des particuliers. La plupart du temps, ce genre de composant ne comporte pas de logo...

Cordialement.

Bonsoir,

Ne me dis pas que de tels compoants sont vendus dans le commerce ? Sous le manteau à Barbès-Rochechouart à 1€ les 30, je veux bien le croire (je plaisante), mais pas chez Elec' Diff', Radiospares, Selectronic, etc ?

Par quelle voie ils arrivent chez le particulier ?

Merci.

[jiherve]

Bonsoir,

Ne me dis pas que de tels compoants sont vendus dans le commerce ? Sous le manteau à Barbès-Rochechouart à 1€ les 30, je veux bien le croire (je plaisante), mais pas chez Elec' Diff', Radiospares, Selectronic, etc ?

Par quelle voie ils arrivent chez le particulier ?

Merci.

Bonsoir
Belle jeunesse !
Il existe des broker :
http://www.brokerforum.com/ces gens vivent en revendant des fin de série ou des stock anciens, en général ce sont de bons composants mais on peut imaginer que de temps en temps un lot pourri soit mis en circulation.
De plus ici comme ailleurs il peut y avoir des copies, cela existe bien dans le domaine des pièces aéronautique et des médicaments.
Par ailleurs même chez les meilleurs fabricants il arrive que certains lots soient foireux, je l'ai vécu sur des processeurs, des mémoires, de la logique, des condensateurs, des dacs, des oscillateurs, des circuits imprimés etc etc c'est ce qui fait le charme du métier.
Pour revenir au fil : pas d'oscillation intempestives ?
le radiateur est il bien isolé ?
JR

[Ravaner]

J'ai du 2.6 kV à proximité ( 10cm pas de décharges ) mais les autres composants tiennent parfaitement le coup. Le câblage a été vérifié et est Ok. Je rappelle que ce montage a parfaitement fonctionné pendant plusieurs semaines. Il existe un logo mais que je ne suis pas parvenu à identifier, en tout cas ce n'est pas celui d'un grand fondeur de silicium. J'ai acheté ces composants chez Selectronic et je pense être tombé sur un mauvais lot. De même que j'ai acheté des multimètres (made in China) chez ce même fournisseur et tous se sont avérés défaillants, conclusion je suis revenu sur du Velleman. Comme l'indiquait ma question initiale il ne s'agit pas d'un problème de mise en oeuvre mais de fiabilité. Un bon TIP122 va m'assurer un excellent substitut moyennant quelques straps ...

[DAUDET78]

Comme l'indiquait ma question initiale il ne s'agit pas d'un problème de mise en oeuvre mais de fiabilité. Un bon TIP122 va m'assurer un excellent substitut moyennant quelques straps ...

Soit tu as un problème sur un lot de composant (ça peut arriver chez tous les fabricants ou chez des dealers), soit tu as un problème d'utilisation et ton approche est celle de l'autruche ......

[annjy]

J'ai du 2.6 kV à proximité ( 10cm pas de décharges ) mais les autres composants tiennent parfaitement le coup. ...

bsr,
là, pour moi, il faut une analyse fine du design ( implantation, schéma, etc....)
le mélange BT/HT est en général assez délicat.
Il faut maîtriser notamment les courants de masse, ce qui est loin d'être évident

A+,
JY

[tecnipass]

Comme tous je confirme la fiabilité du 317.
Et comme annjy je pense à un problème de "CEM".
Un régulateur integré appréciera moins une tension induite par couplage inductif ou capacitif qu'un simple montage à transistor + zener.
Mais je pense que c'est un pis aller...
Mieux vaudrait fiabiliser la version avec 317 à mon avis.
Ton plan de masse est primordial et mettre un écran conducteur, correctement relié au chassis, entre HT et BT peut apporter une solution.
Mais déjà vérifie bien tes tracés de masses car même si elles ne sont pas communes en BF, en présence de HF des couplages se forment...

[DAUDET78]

J'ai bien l'impression que notre ami Ravaner va bientot avouer que le LM317 est utilisé pour réguler un courant filament porté à 3KV ......
Dans ce cas, ce n'est pas la fiabilité du LM317 à mettre en cause .... mais le dessin du circuit imprimé et la conception du montage mécanique.