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transistors commandés par capteur à "effet hall"



  1. #1
    flibu

    transistors commandés par capteur à "effet hall"

    boujour.
    Voila mon probleme : suite a une panne de module d'allumage sur une moto je me suis penché sur le question de faire un module d'allumage type TCI.
    Ce type de module permet d'avoir une eticelle a la bougie grace a une bobine haut tension ( systeme primaire et secondaire)
    -Dans un premier temps le bobine est chargé au +12V(10A)
    -L'étincelle se produit lorsque l'on "coupe" le fils qui la relit a la masse.
    Les capteur sont des capteur a effet hall (resistance ki varie en fonction du "magnetisme".
    Les type de transistor generalement utiliser sont des transistor de puissance NPN.
    Ma question est donc:
    -> peut-on commander un transistor NPN (saturé/bloké) en "jouant" seulement sur les resistance du montage?
    voila merci d'avance j'ai fais pas mal de recherche qui se sont avérer plus ou moins fructueuse(je tiens a le precisé quand meme ke je ne debarque pas ici les mains dans le poche)
    si vous aver des precision a me demander esiter pas MERKI

    -----


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  3. #2
    f6bes

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    Bjr flibu,
    L'embétant dans ce genre de bidouillage, c'est qu'on n'ai jamais CERTAIN de la fiabilité!
    C'est ennuyeux , si lors d'un dépassement, le "bidule" se croise les bras !!
    Pas sur que ton assureur soit d'accord en cas de probléme.
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    flibu

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    salut et merci de ta reponse.
    J'a bien consience des risque mais il s'agit plus d'une moto "loisir" ... c'est une ancienne moto qui traine dans un garage et que j'aimerais redemarer je me doute bien que ce bricolage ne sera pas aussi fiable que les boitier d'allumage du commerce cependant j'aimerai quand meme savoir si cela est possible de réaliser se type de systeme.

  5. #4
    flibu

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    Alors personne ne peut m'aider.Parceke en electronique je ne sius pas qu'un peu rouiller lol...

  6. #5
    DAUDET78

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    utilise ce KIT : http://www.conrad.fr/k2543_systeme_d..._208431_208432
    Ca marche avec le rupteur d'origine
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    flibu

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    salut
    Oui mais justement je n'ai pas de rupteur sinon j'aurai utiliser se kit ( ou meme il y en existe des tout monter dans un boitier).Non moi j'ai des capteur d'allumage a effet hall(qui font varier la resistance)... d'ou mon probleme...

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    C'est quoi que tu as comme capteur? sur une ancienne moto, un effet hall?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  11. #8
    flibu

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    oui c une moto des années 80 avec capteur a effet hall.

  12. #9
    DAUDET78

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    il y a combien de fils 2 ou 3 ? une photo ?
    C'est pas plutot un capteur inductif (pick up) ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  13. #10
    flibu

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    Il y a 3 fils . 1 fils est commain au 2 capteur (arriver du courant) et la sortie des capteur est separer (un fil par capteur) . je ne connai pas les captuer indutif.mais il me semble que se sont des capteur a effet hall car kan je passe un aimant devant la resistance change.

  14. #11
    DAUDET78

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    Ou plutot des magnetorésistances. Il y a deux cylindres sur ta moto ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  15. #12
    flibu

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    4 cylindre , et 2 bobine HT (etincelle en meme temps dans 2 cylindre.)

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    et tu n'as pas trouvé ton bonheur ici : http://www.kennedy.fr/tarif_moto.htm
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  18. #14
    flibu

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    Ce n'est pas sa le probleme des kit dans le commerce existe mais ce n'est pas mon but ( de plus j'ai achter cette moto pour moins cher qu'un kit d'allumage type boyer ou autre)... ma question c juste eque l'on peut commander un trnssistor par un changement de resistance.

  19. #15
    DAUDET78

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    1/ Oui, c'est possible
    2/ mais c'est pas évident. Et partir d'un KIT Velleman est quand même plus simple
    3/ Faire un truc bricolé qui soit IP66, c'est pas évident ...
    http://mateleco2.online.fr/sections....ticle&artid=20
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  20. #16
    flibu

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    a bon se serai plus simple de motifier un kit velleman?
    Après au niveau des normes IP66 sa nest pas grave je voudrai deja avoir un petit systeme ki marche avant de me demander comment le rendre etanche...

  21. #17
    DAUDET78

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    Il faut que tu détermines comment réagit ta magnetorésistance en fonction de la position du vilebrequin :
    1/ Valeur normale
    2/ Valeur quand tu passes au voisinage du point mort-haut (et valeur du dwell)
    Après, il faudra déterminer comment régler l'avance à l'allumage et ça c'est une autres paires de manche! (courbe d'allumage en fonction de la vitesse)
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  22. #18
    flibu

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    la valeur normal du capteur au repos est de environ 47 ohm et quand il est au point mort au elle est de 1000 ohm je crois.
    Quand a l'avance de l'allumage je n'ai pas a le regler, il est mécanique ( force centrifuge)... c'est pour sa que en fait il me faut juste un "interrupteur" rapide qui "coupe" la charge de la bobine en reagisant au variation de resistance des capteur.

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  24. #19
    DAUDET78

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    Voilà de quoi te donner des idées : http://www.francophone.ch/saluuut/allumage.html

    Sinon tu fais un pont diviseur avec ton capteur et une 4,7K au 12V. Un comparateur (genre LM311) à 1V et tu attaques le kit Velleman
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  25. #20
    flibu

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    OK mais eu il utilise un microprocesseur et il regle l'avance d'allumage.Sa commence a devenir une autre paire de manche. moi au depart je pensais a une solution tout simple type sainterdit de rire)
    Images attachées Images attachées

  26. #21
    DAUDET78

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    C'est un tout petit peu plus compliqué que ca !
    Voila une élucubration
    Images attachées Images attachées
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  27. #22
    flibu

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    Ok maintenant je me rapel pourquoi j'ai pas choisi electronoque dans mes etudes...
    alors j'ai 2 petite question ...
    que représente :
    -le "blindé"
    - et le triangle (c pas un porte logique ET vu le nombre de connection )c'est un microcontrolleur?

  28. #23
    DAUDET78

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    Cable blindé deux conducteurs (genre câble de microphone)
    Le triangle, un LM311 (c'est marqué dessus !)
    http://www.datasheetcatalog.com/data.../1/LM311.shtml
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  29. #24
    flibu

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    j'ai une question qui sort un peu du contexte mais si on réalise une porte logoque ET a l'aide de 2 diode es que cette porte peut comparer deux tension proche ou es qu'il faut un ecart assez important?

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  31. #25
    DAUDET78

    Re : transistors "comander" par captuer a effet hall

    Je comprends rien à ta question. Un ET logique à diode ne compare pas des tensions ????????
    Tu veux faire quoi en fait?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  32. #26
    flibu

    Re : transistors commandés par capteur à "effet hall"

    C'est juste une idée mais si on arrive a mettre a 1(logiquement parlent) la valeur du courant lrsque le capteur est a sa plus petite resistance(47ohms) avec dans le schéma R=47ohms.
    Au moment ou la resistance du capteur augmente de resistance la sortie de la porte ET est a zero et sa fait comuter le transistor .se qui "coupe" le circuit de la bobine.
    Images attachées Images attachées

  33. #27
    DAUDET78

    Re : transistors commandés par capteur à "effet hall"

    Et tu penses que le milliampére qui passe dans ton capteur va faire commuter le transistor de puissance qui coupe 4A en quelques microsecondes? Si j'ai mis un LM311 avec hystérésie (la 22K), c'est pas pour le plaisir !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  34. #28
    flibu

    Re : transistors commandés par capteur à "effet hall"

    a mais je ne dit pas que sais juste se que je propose... mais d'après la petite simulation ( http://transistor.20m.com/transistor.html ) si sa passe de 0 a 10 volt sa comute...alors biensur on ne peu plus utiliser la batterrie de 12v en se qui concerne la porte ET ...

  35. #29
    DAUDET78

    Re : transistors commandés par capteur à "effet hall"

    je ne vois pas du tout :
    1/ la relation entre ta simulation #28 et ton schéma #26
    2/ les conclusions que tu tires de la simulation #28

    PS: La batterie est à
    14,8V si le moteur est en marche
    8V si on démarre le moulin au démarreur
    12V si on démarre au Kick
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  36. #30
    flibu

    Re : transistors commandés par capteur à "effet hall"

    oui meme un peu moins de 8v au demareur...
    ba au pire se que je pourrai faire c'est de me fabriquer des petit rupteur a base de "swicth" http://www.selectronic.fr/article.as...r=80.8226-9999 .
    Et après pardessus un allumage transistoré... sa m'embete un peu de devoir refaire une platine d'allumage mais c'est se qui me semble le plus resonable.par contre a mon avi il faut que je bidouille les switch ...

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