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Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!



  1. #1
    invité6543212345
    Invité

    Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    Bonjour,

    J'ai viens de faire en cours le triphasé!

    Et j'ai des exercices à faire et je n'ai pas tout vu

    Il s'agit de celui là

    Exercice 3
    Dans une station de pompage on relève les indications du moteur:
    P=15 kW , 220/380 cos phi = 0.8 vitesse 2880 tr/min rendement = 0.75 50 Hz
    Calculer :
    Le glissement
    Le nombre de pôles
    Le couple moteur
    La puissance apparente
    La puissance réactive
    Le mode de branchement si l’on dispose d’une tension 3x220v
    L’intensité dans les fils de ligne
    L’intensité dans les enroulements du stator

    La pompe ayant un rendement de 0.8, quel sera son débit si l’eau est élevée d’une hauteur de 15m ?
    ----------------------
    Voilà j'ai fait et je suis d'accord jusqu'à un certain moment, après je coince et on n'a pas réussi à m'expliquer, j'espère que je trouverais quelqu'un qui m'explique

    Merci beaucuop d'avance, c'est primordiale pour moi

    Alors j'ai commencer sans problème, je trouve :

    g=0.04
    2 pôles
    Tut= 49.7Nm

    Et voilà je bloque cortex m'a donné la bonne réponse, je doute pas mais j'ai pas réussi à comprendre

    Pour moi c'est un moteur triphasé donc la puissance apparente c'est P=√3xUxIxcos phi
    donc S = P/√3xcos phi

    P abs = 20kW donc S= 20000 / √3x0.8 = 14 434 VA c'est pas possible on m'a dit 25 000 VA ce qui doit être juste sans doute mais en fait enlever le racine de 3 et j'arrive à comprendre pourquoi

    La suite pareil mais je fait S²=P²+Q² je trouve Q=15000 VAR

    Après j'arrive plus les bons raisonnements.
    Merci de me détailler tous les calculs avec les formules d'électrotechniques qu'on voit dans le cours (ex : P=/√3xUxIxcos phi)

    Ce serait d'une gentillesse incroyable, c'est pour demain

    -----


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  3. #2
    gcortex

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    non S = UI racine 3 donc P = S cos phi

    branchement en triangle

    25000/3 = 8333 VA par phase

    I = 8333/127 = 65,6 A

    J = 8333/220 = 37,9 A


  4. #3
    gcortex

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    si tu veux appliquer la formule

    I = S / 380 = 65,8A


  5. #4
    gcortex

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    P=mgv avec v = h/t
    donc P = mgh/t
    donc m/t = P/(gh) = 12000/(9,81x15) = 81,55 l/s

    à l'avenir merci d'éviter les doublons


  6. #5
    invité6543212345
    Invité

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    Je viens de tout comprendre je pense
    C'est super cool c'était pas si dur que ça

    P=20000W
    S=25000VA
    Q=15000VAR
    I=65.6A
    J=37.9A

    C'est mes réponses voilà c'est juste??
    J'ai quand meme compri je pense

    Par contre pr P=mgv donc P=mgh/t reexplique moi mon P c'est 20000 pas 12000 je devrais pas avoir 135.92l/s?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gcortex

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    le moteur fourni 15KW (voir énoncé)
    et la pompe a un rendement de 80% donc 12KW

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  10. #7
    roms42

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    si tu veux appliquer la formule

    I = S / 380 = 65,8A

    en France la tension est de 230/400V

    Voilà c'était juste pour faire le point, vous pouvez reprendre votre discussion maintenant

  11. #8
    invité6543212345
    Invité

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    Pour toutes mes réponses, les dernières que j'ai ok je crois que c'est les memes que les votres, c'est sur à 100% car quelqu'un me donne une autre version??
    Il dit que S=18000 VA je sais pu trop et puis la suite, mes reponses sont justes ou pas?
    C'est pour demain matin

    Je crois que j'ai meme compris P=mgh/t c'est trop cool mais par contre pour le P je suis pas trop d'accord

    Pabs=Put/ rendement
    Donc 15000/0.8= 18750W non donc 18750/(9.81x15) donc 127 l/s c'est ça non?

    merci de me comfirmer si tout est 100% JUSTE????
    Ce serait super sympe pour moi, j'ai cours demain
    Juste je pense pas que c'est 82 l/s mais 127

  12. #9
    gcortex

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    S = 25000

    la pompe ne peut fournir plus d'énergie qu'elle en consomme
    elle fournit 15000x0,8=12000W

  13. #10
    gcortex

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    Citation Envoyé par roms42 Voir le message
    en France la tension est de 230/400V
    l'énoncé dit 220 tri
    ce qui peut etre le cas d'un hopital...


  14. #11
    Ouk A Passi

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    Bonjour à tous,


    Je relève, deux messages plus haut:
    la pompe ne peut fournir plus d'énergie qu'elle en consomme
    elle fournit 15000x0,8=12000W
    Bien entendu.Mais il me semble que si son cosest bien de 0,8 , le rendement du moteur ne soit que de 0,75
    (il y a bien les pertes "fer" + pertes "cuivre" + frottements).

    En effet, l'énoncé précise:

    P=15 kW , 220/380 cos phi = 0.8 vitesse 2880 tr/min rendement = 0.75
    ...
    La pompe ayant un rendement de 0.8, quel sera son débit ...
    Ce ne serait donc que seulement 75 % de l'énergie électrique qui serait transformée en energie mécanique.
    Par ailleurs la pompe ne peut pas utiliser l'intégralité de la puissance mécanique
    (cavitation, perte de charge ==> rendement 0,8).

    En fin de compte, ce n'est que 0,75 * 0,8 = 0,6 fois les 15 kW de la puissance d'alimentation du moteur
    qui soit réellement utilisé pour élever l'eau à 15 mètres.

    A chaque seconde, l'Energie = Puissance * 1"

    Plus simple que l'énergie cinétique, pourquoi ne pas utiliser l'énergie potentielle?
    Ep = m . g . h

    Qu'en pensez-vous?

  15. #12
    invité6543212345
    Invité

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    On peut mais il faut Ep, non? Donc ça ne marche pas
    E=Pxt, il faut le temps donc on peut pas avoir Ep mais si vous trouvez comment avoir Ep, la formule sera une vérification pour la réponse trouvés et en plus ce serait plus simple
    A développer, à voir

    Donc c'est bien 82 l/s???
    Vu que gcortex et Ouk A Passi ont des formules différentes, c'est bien ça en final???

    Par contre, l'ultime que j'attends qu'on me répond je comprend pas et j'aimerais qu'on y réponde
    Ces réponses sont bien justes?
    S=25000 VA
    Q=15000 VAR
    I=65.6A
    J=37.9A
    m/t= apparement 82 l/s

    Est ce que vous pouvez me répondre COMPLETEMENT AUX 3 QUESTIONS ??

    Merci beaucoup je vous fais confiance

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  17. #13
    Ouk A Passi

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    Bonjour,

    On peut mais il faut Ep, non? Donc ça ne marche pas
    Pourquoi donc cela ne conviendrait pas?
    Puissance = Energie / temps

    En choisissant temps = 1 seconde:

    A chaque seconde, l'énergie réelle utilisée pour le pompage est bien Ep = 9 000 J

    A chaque seconde, cette énergie est utilisée pour "monter" à 15 mètres une masse m d'eau telle que:
    Ep = m . g . h

    D'où m = ...

    Si nous avons la masse d'eau, nous connaissons le volume pompé (par seconde).

  18. #14
    gcortex

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    Ep = m . g . h
    oui c'est la même chose...

    mais Ep = 12.000 J
    la puissance inscrite sur me moteur est la puissance méca
    de plus, on trouve bien un rendement inférieur à 1 !
    Dernière modification par gcortex ; 08/05/2008 à 07h02.

  19. #15
    invité6543212345
    Invité

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    Par contre, l'ultime réponse que j'attends depuis un temps.
    J'ai refait mes calculs et normalement j'ai compri j'ai trouvé ces resultats

    Ces réponses sont bien justes?
    S=25000 VA?
    Q=15000 VAR?
    I=65.6A?
    J=37.9A?
    m/t= apparement 82 l/s?

  20. #16
    gcortex

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    oui je confirme

  21. #17
    invité6543212345
    Invité

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    Ok merci beaucoup, déjà l'exercice à été corrigé par mon prof. tout juste c'est bien!
    Là cette après-midi j'ai un devoir maison de 2 exercices sur le triphasé, je vous communiquerais les énoncés et mes réponses pour voir si tout est juste

    Merci beaucoup
    On va bientôt faire le moteur à courant continu

  22. #18
    invité6543212345
    Invité

    Re : Imcompréhensible!!! Expliquez moi svp!

    Merciiiiiiii encore, c'est trop sympa
    Votre forum est génial et instructif !

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