Je ne comprend rien, je ne retrouve plus mes 0.05v d'hysteresis que j'avais hier...
J'ai ajouté le suiveur de tension sur l'entrée + et j'ai rajouté les resistance de 4.7 kohms pour le diviseur de tension pour obtenir Vref=2.5v
Sinon j'essaye de vous envoyer un schema dès que possible
...
Salut,
donc voilà pourquoi tu as un Vs faible, le LM324 sort 3,5V pour une charge de 2K et moins encore pour une charge plus faible.
Essaie déjà sans charge ensuite il faudra mettre un transistor pour alimenter ta led.
@+
Voici le schema que je veux obtenir:
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1211111345
(ici il y a le suiveur de tension)
Actuellement je fait mes tests sans le moteur, sans le transistor, avec juste la led rouge et sa resistance en sortie de l'ADI, le tout alimenté en 4.5v.
Mon Vs faible n'est pas un probleme, que j'ai 2.5v ou 3.5v, du moment que c'est a l'état haut pour commander mon transistor, non ?
Mon probleme est que je ne retrouve plus mon hysteresis d'hier
PS: Le montage sert a refroidir un ordi, au depart j'avais utilisé le meme montage en comparateur a 1 seuil. Tout fonctionnait très bien, le systeme se declenchait a 28° environ et s'eteignait a une temperature inferieur a 28°.
Le probleme est que quand la temperature était de 28,1° par exemple le systeme s'eteint et se declenche toute les 10 secondes. C'est pour cela que je veux un hysteresis, afin que quand le ventilo se declenche, il refroidisse suffisement pour eviter qu'il se redeclenche 10 secondes plus tard. Le tout sera alimenté avec la prise USB, c'est a dire 5v et 500 mA.
Voila pour la petite histoire.
Tu m'étonnes...
Tu as bien mis un suiveur mais tu n'as plus de trigger.
Ton schéma ne va pas.
De plus si ton Vs n'est pas fixe tes seuils ne seront pas respectés.
Je vais t'en redessiner un.
@+
D'accord, merci beaucoup.
Voilà.
pour le transistor je t'ai mis ce que je mettrai mais si tu n'en as pas d'équivalent tu peux faire un Darlington avec ce que tu as en stock.
Le Darlington permet de tirer un minimum sur la sortie du LM324 (env 1mA).
Je n'ai pas les caractéristiques de ta CTP donc j'ai repris les mêmes valeurs que ton schéma, donc à vérifier de ce coté là.
@+
Dernière modification par HULK28 ; 18/05/2008 à 14h12.
Merci pour le schema,
Deja pour la diode de roue libre ce n'est pas possible, mon moteur restitue l'energie dans le sens inverse (du - vers le +) c'est bizar mais je n'ai pas compris pourquoi, sinon j'avais prevu d'en mettre une.
Pour le transistor, celui que j'ai est un C637, est-ce necessaire de mettre un darlington ?
A quoi servent les 2 condensateurs de 10 nF en parallele sur les ponts ? a quoi servent les 2 condos entre le 5v et le GND (petit bout de schema en bas) ?
A quoi sert le condensateur sur l'alimentation du suiveur ? je ne voit pas bien a quoi correspondent les 2 borne rajouté sur le montage suiveur, l'alimentation ?
Et pour finir puis-je rajouter ma LED jaune comme a l'origine ?
Merci en tout cas pour ce schema.
Ah nan je viens de comprendre, la led rouge "on" c'est celle qui était jaune sur mon schema d'origine. Celle qui s'allume quand le moteur tourne.
Et je rajoute une autre entre l'alim' et le GND pour faire la led "presence tension".
J'aimerais des precisions sur tout ces condensateurs, je me demande bien a quoi il peuvent servir.
Si tu n'en mets pas tu va détruire le transistor par surtension au bloquage de T1...Envoyé par Elbuey76
Un ventilateur tourne dès que tu l'alimentes donc je ne comprends pas ton explication.
Ton ventilateur fonctionne en 5V?
C'est un 40x40 je suppose?
Comme je te l'ai dit plus haut, si tu mets un simple transistor ayant un gain de 100 tu vas devoir tirer environ 5mA sur le LM324 et Vs ne sera pas fixé à 3,5V.Pour le transistor, celui que j'ai est un C637, est-ce necessaire de mettre un darlington ?
Tu peux néanmoins faire l'essai avec ton BC637 qui a un gain de 120 environ à 200mA et en mettant une résistance de 560 Ohms sur la base de T1.
Les 2 condensateurs sont là pour filtrer l'ondulation éventuelle.A quoi servent les 2 condensateurs de 10 nF en parallele sur les ponts ? a quoi servent les 2 condos entre le 5v et le GND (petit bout de schema en bas) ?
A quoi sert le condensateur sur l'alimentation du suiveur ? je ne voit pas bien a quoi correspondent les 2 borne rajouté sur le montage suiveur, l'alimentation ?
Le LM324 doit avoir un condensateur de découplage sur son alim (entre Vcc et Gnd), comme il y a 4 AO par circuit je l'ai représenté seulement sur le premier AO sur le schéma (les 4 AO ayant une alim commune).
Oui et non, le courant nécessaire pour la led, même si le LM324 est capable de le fournir, va tirer inutilement sur Vs qui comme je te l'ai déjà expliqué va faire chûter Vs qui va entrainer une variation du seuil bas.Et pour finir puis-je rajouter ma LED jaune comme a l'origine ?
Si tu caractérises la valeur de Vs selon la consommation en sortie, il faudra refaire les calculs pour adapter les résistances en conséquence de la valeur relevée de Vs pour un Is donné.
Dans la pratique ce n'est pas bon car si tu remplaces le LM324 par un autre tu n'obtiendras pas exactement les mêmes seuils.
D'autant que la led montée comme sur mon schéma s'allumera selon les mêmes conditions de seuils avec l'avantage de ne pas solliciter l'AO.
@+
Dernière modification par HULK28 ; 18/05/2008 à 15h28.
Pour le moteur c'est un moteur 90x90 qui fonctionne normalement sous 12v (il y en a 2 en parallele en faite) et ils sont polarisés. Pourquoi le transistor serait detruit par surtension si il peut suporter 5 volt entre emetteur et collecteur ? dans mon cas le moteur alimente la diode encore quelques instant a l'arret (generateur) c'est pour cela que j'avais mis la LED autre part.
Les 2 condos de 10nF ne sont pas obligatoire donc ? est-ce que je peut les remplacer par des 47µF (je n'ai que ca)
Vou ne m'avez pas expliqué a quoi servent les 2 condo sur le petit bout de schema en bas.
Le condo de decouplage sur l'alim' est obligatoire ? quel est son role ?
Merci
Et tu comptes l'alimenter comment en 12V avec 5V dispo?
Tu sais qu'il existe des modèles 5V?
Perdu!Pourquoi le transistor serait detruit par surtension si il peut suporter 5 volt entre emetteur et collecteur ? dans mon cas le moteur alimente la diode encore quelques instant a l'arret (generateur) c'est pour cela que j'avais mis la LED autre part.
Il peut même supporter 30V qu'il sera détruit puisque lorsque le transistor se bloque le courant dans le bobinage du ventilateur ne peut s'annuler instantanément et on aura aux bornes des ventilateurs v=Ldi/dt qui viendra s'additionner à la tension de blocage soit 5V+VL et pfffout!!.
Sinon le réseau de la led peut en effet agir pour évacuer la surtension mais ce n'est pas souhaitable de faire subir une surtension à une led (tension inverse faible)
Compte tenu du faible courant dans la branche tes condensateurs vont se décharger très lentement (40s!) sans compter qu'à la mise sous tension le courant d'appel de charge va échauffer ta CTP (avec 5mA à la mise sous tension)...certes pendant peu de tempsLes 2 condos de 10nF ne sont pas obligatoire donc ? est-ce que je peut les remplacer par des 47µF (je n'ai que ca
Pour l'instant il est préférable de ne rien mettre en attendant que tu trouves une valeur plus appropriée.
Les 2 condensateurs permettent de filtrer le 5V de ta carte, celui-ci venant de l'USB (câble de 1m), c'est une bonne habitude à prendre même si la tension reçue est continue il subsiste toujours des ondulations (le 5V est généré par circuit de découpage dans le PC), le condo de 100nF pour le LM324 doit être au plus court entre Vcc et Gnd du circuit intégré.Vou ne m'avez pas expliqué a quoi servent les 2 condo sur le petit bout de schema en bas.
Le condo de decouplage sur l'alim' est obligatoire ? quel est son role ?
Lorsque l'AO bascule un di/dt apparait sur l'alim du circuit et même si celui-ci est faible dans ton cas, compte tenu des selfs parasites de câblage tu auras également un dv/dt qui apparaitra, le 100nF est là pour calmer le jeu dans ce cas précis.
Là aussi ce doit être un réflèxe que de découpler l'alim d'un intégré qui agit en commutations.
Dernière modification par HULK28 ; 18/05/2008 à 19h41.
Mon moteur je compte le sous alimenter en 5v, ce sont des ventilo de recup', le but étant que le systeme ne coute pas une fortune. En 5v les ventilo tournent a une vitesse qui me convient.
Je viens de refaire un test sur platine a 4.5v avec le schema complet que vous m'avez donné exepté tout les condensateurs que je n'ai pas, la diode de roue-libre, sinon ca ne marche pas, et j'ai aussi gardé mon transistor avec 560 ohms a sa base.
J'obtient Vs=3.08v et toujours pas d'hysteresis ( et la LED qui s'eteind progressivement a cause du moteur...)
Si tu ne m'en dis pas plus je ne peux rien faire pour toi.
Il faut que tu me donnes des relevés de tension sur les parties intéressantes, comme les tensions aux points suivants:
-> Vs du 1er AO lorsque T°=Tmax et T°=Tmin
-> la tension sur V+ du 2eme AO dans les mêmes conditions.
-> Vref mesuré
Comment fais-tu varier la température?
Ce circuit est classique il n'y a pas de raisons que ça ne fonctionne pas, vérifie bien tes câblages.
Avec 3,08V on est loin des 3,5V ayant servi de base aux calculs (d'où l'intérêt du Darlington que je t'avais conseillé)
Une photo sera bien pour voir le chantier.
@+
Pour varier la temperature, je prend la thermistance entre mes 2 doigts, comme ca la temperature monte doucement et jai le temps de voir quand ca bascule.
J'ai fait quelques mesures a 4.5v toujours:
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1211143896
Point rouge: 2.05v à temperature ambiante => basculement à 2.43v
Point vert: 2.05v à temperature ambiante => basculement à 2.43v
Point bleu: 1.95v à temperature ambiante => basculement à 2.33v
Point mauve: 2.33v
Point orange: 3.08v avec transistor + 560k => 3.37v sans charge
Voici aussi les photos du montage:
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1211144555
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1211144630
C'est surtout parce que ce montage est classic et donc qui ne doit pas poser de probleme que ca m'enerve un peu...
Tu ne serais pas en train de nous faire une platine de refroidissement pour un portable? Si c'est le cas, tu ne peux pas tirer plus de 100mA sur la prise USB ....
J'aime pas le Grec
Il y a un truc bizar, quand je mesure en sortie de l'adi en suiveur (point rouge) je vous ai dit que quand ca basculait il y avais 2.43v en ce point.
Sauf que pour que le systeme s'arrete il faut redescendre en dessou de 2.30 !
Une question: l'hysteresis de 0.13 c'est normal de le trouver en ce point et pas en sortie de l'adi en comaprateur ?
Qu'est-ce qui vous as mis sur la piste ? le coin de mon PC portable ?
C'est bien cela en effet, mais je me suis beaucoup renseigné sur le port USB avant de me lancer et j'ai souvent lu qu'il fournissait 500mA max...
Dernière modification par Elbuey76 ; 18/05/2008 à 22h21.
http://www.rueducommerce.fr/Accessoi...table-15-4.htm
Cette tablette est commercialisée et consomme 0.9w donc forcement plus de 100mA non ?
C'est bon ca marche ! par contre je ne sais pas du tout ce qui n'aller pas !
J'obtient un hysteresis de 0.13v.
Maintenant si je comprend bien il faut que je me fabrique un darlington avec 2 transistors pour m'approcher encore plus de la valeur theorique de l'hysteresis ?
Il me reste a resoudre ce probleme de roue libre, moi je me suis dit que vu les faible valeur de tension et courant mis en jeux il n'y avait pas de danger sans roue libre... mais si vous dites qu'il y a un risque de cramer le transistor, il va falloir y remedier...
Recapitulons:
Le courant arrive du + , traverse le moteur et va vers le - , lorsqu'il s'arrete, il fonctionne en generateur et produit un courant qui va vers le + et alimente la LED par la meme occasion.
Moi au debut j'avais mis une diode en serie avec le moteur, ca fonctionnait mais j'avais une chute de tension de 0.7v au borne du moteur qui devenait vraiment mou sous cette tension...
Y a-t-il des risque de parasite dû au moteur sur les 2 fils de donnée de l'usb ? car je compte bien ajouter une prise usb femelle a mon montage si au finale il me reste suffisement de courant a consommer...
(Un truc qui n'as rien avoir, comment on sait combien consomme de courant une LED selon sa couleur afin de determiner sa resistance ?)
Une sortie USB ne sort que 100 mA maximum. Pour sortir 500mA, il faut une "négociation soft" entre le périphérique USB et le PC.
Pour la LED:
- en fonction de la couleur le VF est différent
- en fonction de la technologie la luminosité en fonction du courant est variable
J'aime pas le Grec
Combien ne doit-on pas depasser alors comme courant ?
(Ne me dites pas que tout mes efforts tombe à l'eau.... pour les 500mA)
Moi un truc qui me chagrine c'est la CTP de 1K, d'après mes calculs pour avoir 2,05V il faudrait qu'elle fasse 980K... à 20°:
R(CTN)=[(R2*Vcc)/V+]-R2
1k c'est ce qu'il y a marqué dessu, perso j'ai tracé une courbe de cette CTP de la temperature en fonction de la resistance afin d'etre le plus precis possible.
D'après ma courbe elle fait 990 ohms à 20° et 825 ohms à 25°, pourtant les 1k indiqué devrait etre a 25° il me semble, enfin bref.
Que pensez-vous des 100mA de la prise USB HULK28 ?
c'est 100mA (surtout pour un portable). Si tu n'avais pas caché ton application et si tu avais donné toutes les informations dans ta question au départ, je te l'aurais dis dans ma première réponse. mais c'est toujours la même musique et il n'y a que les paroles qui changent. On pense qu'en masquant l'information, on va avoir quand même de bonnes solutions ..... la preuve!
J'aime pas le Grec
Bah je suis desolé d'avoir caché quoi que ce soit, mais pour moi tout mon montage fonctionnait et il n'y avait que la partie "comparateur" qui ne marchait pas. J'ai pensait que ce n'était pas necessaire de parler d'autre chose que de cette partie...
(Après tout ma question n'était pas: "est-ce que la prise USB peut fournir 100mA)
Tout n'est pas perdu, je peux utiliser le secteur mais c'est beaucoup moins marrant et beaucoup moins portable surtout...
voir la rubrique Alimentation(Vbus)
http://www.abcelectronique.com/acquier/USB.html
J'aime pas le Grec
Tout mon systeme consomme 150mA actuellement car il n'y a qu'un moteur, si je le branche sur l'usb ca fait quoi ? en theorie ca ne marche pas c'est ca ? pas de risque pour l'ordi ?
Lorsque le courant s'interrompt la tension sur le collecteur augmente et prend une valeur Vc>5V+VL comment veux-tu que ta led s'allume avec une tension VK>VA?
La seule solution sur des courants de cet ordre serait d'allonger le temps de passage de bloqué à saturé du T1 pour diminuer le dt dans VL=L*di/dt en plaçant une capa de 220nF entre base et collecteur ce qui donnerait un dt de l'ordre de 100µs.
Il faudrait que la self soit L>75*100µs/0,2=37,5mH pour que ça pose un problème dans ce cas.
Mais ne la connaissant pas je ne tenterai pas l'aventure vu le prix d'une diode.
Pourtant la LED s'allume bien ! je ne suis pas parano... et si j'ai mis une diode en serie avant et que la LED ne s'allumait plus, ca prouve bien que le courant change de sens...?
Une video pour vous en convaincre:
http://fr.youtube.com/watch?v=5Hw_gqygrGk
Il n'y a pas de condensateur dans mon montage, ca ne peut etre que le moteur..
Dans ce cas c'est une CTN pas une CTP.
Tu as bien une 820K reliée à la masse?
Parceque si c'est le cas il y a une incohérence avec 2,05V relevé.
Le port USB peut alimenter en pointe une charge de 15W (10µs) et accepte jusqu'à 500mA par port (selon la norme USB2.0) pour une tension allant de 4,75V à 5,25V.Que pensez-vous des 100mA de la prise USB HULK28 ?
Le tout est de savoir si le PC en question sera conçu en conséquence.
En principe il y a une limitation par un polyswitch sur chaque port USB.
