Surtension et filtre RLC
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Surtension et filtre RLC



  1. #1
    invited249c3f9

    Surtension et filtre RLC


    ------

    Bonjour,

    Lorsqu'on trace le diagramme de Bode pour le condensateur, nous avons un pic qui se situe à une tension supérieure à celle fournie par la fém. Je comprends que cette tension sera Q (coeff de surtension dépendant des impédances etc...).

    Mais ce que je ne comprends pas c'est ce qui se passe physiquement, je n'arrive pas à saisir comment on peut avoir une tension plus importante avec un montage comme celui-là.

    Si vous pouvez m'éclairer, d'avance merci.

    -----

  2. #2
    gcortex

    Re : Surtension et filtre RLC

    à la résonance Lw = 1/Cw donc les deux se compensent
    donc Z = R donc courant élevé donc tension élevée

    L'énergie passe de la self à la capa et vice versa avec apport d'énergie
    comme une balançoire poussée par quelqu'un au sol (Energie cinétique ou potentielle)


  3. #3
    invited249c3f9

    Re : Surtension et filtre RLC

    Et c'est cet apport d'énergie qui donne une tension supérieure à celle qu'on avait?µ

    Et aussi si je fais une loi des mailles j'aurais bien fém - Vcond - V res - Vself = 0 ?

  4. #4
    gcortex

    Re : Surtension et filtre RLC

    oui

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invited249c3f9

    Re : Surtension et filtre RLC

    Merci de m'avoir éclairer

  7. #6
    invite273dcbaf

    Re : Surtension et filtre RLC

    Salut,

    je visualise pas trop ce qui se passe...Pour moi un filtre passif ne peut pas amplifier-->fonction de transfert toujours inferieure ou egale a 1...

    Est ce que quelqu un peut etre plus explicite?

    merci d avance

  8. #7
    gcortex

    Re : Surtension et filtre RLC

    Citation Envoyé par chazzZ Voir le message
    Pour moi un filtre passif ne peut pas amplifier-->fonction de transfert toujours inferieure ou egale a 1...
    erreur, à la résonance tu peux obtenir 1KV avec 10V !!

    voir cours d'électronique analogique :

    http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...ectronique.htm


  9. #8
    Tropique

    Re : Surtension et filtre RLC

    Hello


    Un filtre ou objet passif ne peut, par définition, pas amplifier de puissance.
    Par contre, un circuit accordé ou un transfo peuvent facilement amplifier la tension, mais au détriment du courant.
    En étant un peu vicieux, il est possible d'étirer le concept à des longueurs étonnantes:
    http://forums.futura-sciences.com/thread85646.html
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  10. #9
    invite273dcbaf

    Re : Surtension et filtre RLC

    Desole, je ne dois pas avoir les memes competences que vous...Je ne comprends pas...

    Je ne comprends pas comment on peut justifier que Vout est superieur a Vin aux bornes du condensateur, quel est le lien avec la puissance moyenne nulle...etc...

    Qu est ce qui se passe dans le circuit?

  11. #10
    curieuxdenature

    Re : Surtension et filtre RLC

    Bonjour chazzZ

    il n'y a pas de miracle dans ce montage, suivant le principe de conservation tu peux parfaitement augmenter la tension du moment que l'intensité suit la pente inverse.
    L'énergie totale est conservée, comme dans un transformateur élévateur.
    A l'entrée tu peux avoir 10 V débitant 10 A, à la sortie tu auras 1000 V débitant 0,1 A. C'est un principe physique élémentaire, similaire aux jeux de poulies qui permettent de soulever 1 tonne à la force du poignée.
    Là c'est pareil, tu leves 1 tonne à 10 cm en soutenant le même effort que si tu montais 10 kg à 10 m, les produits de ces 2 événements sont identiques.

    Dans ce circuit qu'on appelle circuit bouchon, il se passe que la résistance du circuit augmente considérablement à la fréquence de résonnance et puisque rien ne se perd rien ne se crée, si I diminue U augmente de façon a ce que les produits avant-après soient identiques.
    L'electronique, c'est fantastique.

  12. #11
    invite273dcbaf

    Re : Surtension et filtre RLC

    merci c'est deja plus clair!!

    Le prof nous a aussi parler d'un truc genre "ce n est pas grave parce que la puissance moyenne est nulle"...
    Jvois pas tres bien de quoi il parle...

  13. #12
    curieuxdenature

    Re : Surtension et filtre RLC

    Je voulais aussi préciser que parler d'amplification est un abus de langage, on doit plutot parler de transformation.
    L'electronique, c'est fantastique.

  14. #13
    gcortex

    Re : Surtension et filtre RLC

    Citation Envoyé par chazzZ Voir le message
    Le prof nous a aussi parler d'un truc genre "ce n est pas grave parce que la puissance moyenne est nulle"...
    Jvois pas tres bien de quoi il parle...
    il veut dire que les selfs, et sutout les condensateurs
    non polarisés ne consomment quasiment pas d'énergie,
    et permettent donc par exemple d'améliorer notablement
    la puissance et la stabilité d'un émetteur.

    les condensateurs réduisent aussi l'ampérage d'une
    installation selfique (transfo, moteur ...)


  15. #14
    invite273dcbaf

    Re : Surtension et filtre RLC

    moi qui pensais que le neerlandais etait la pire langue a apprendre, je me rends compte qu il y a plus dur encore!!!

    la votre, j'ignorais l existence de la moitie des termes que vous utilisez...Je suis perdu les amis, au revoir, je m en vais, desespere...

  16. #15
    Jack
    Modérateur

    Re : Surtension et filtre RLC

    Il doit y avoir pire:
    un forum électronique en néerlandais

    A+

  17. #16
    Tropique

    Re : Surtension et filtre RLC

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Il doit y avoir pire:
    un forum électronique en néerlandais

    A+
    Il n'y a qu'à demander:
    http://www.elektronicaforum.nl/
    Il faut remarquer que si l'on surmonte le (gros) obstacle de la langue, ces forums sont généralement intéréssants et actifs, mais je reconnais que le batave, c'est pas mon truc, même si je le parle par nécéssité professionnelle.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  18. #17
    vousm

    Re : Surtension et filtre RLC

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    erreur, à la résonance tu peux obtenir 1KV avec 10V !!

    voir cours d'électronique analogique :
    http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...ectronique.htm
    Bonjour

    Je cherche à comprendre le filtrage passif.

    Le lien ne fonctionne plus.

    Si je comprends bien, c'est la résonance qui produit une bosse de surtension à la coupure

    dans un filtre passif, par exemple d'ordre 2 et 3, je ne comprends pas comment agissent les condensateurs et selfs en parallèle ?

    J'ai bien compris que, montée en série, une self laisse passer les basses fréquences, mais par exemple, sur un filtre pass haut de 18dB, elle est montée en paralléle. comment agit elle alors ?

    Peut on expliquer cela en termes non mathématiques, permettant au nul que je suis en cette matière de visualiser, en quelque sorte, le fonctionnement ?

    Merci d'avance

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