Ampli op

[invite865f8bfa]

Salut à tous,
trois ptites questions :

1-
J'ai compris que le montage integrateur avait tendance à saturer puisqu'il integre la difference de tension qu'il a à son entré qui n'est pas forcement nulle (offset) et qu'il est meme difficille de rendre nulle...
Pour cela on met une résistance en parrallele du condensateur...
Comment cela se justifie t'il ?

2-
De la meme facon on met pour le montage derivateur un resistance en serie avec le condensateur...là je comprends pas pourquoi...

3-
Cela ce fait il de tracer un diagramme G(dB) = f(log(w)) pour A.O (notamment en montage derivateur et integrateur..)
Je demande cela parce ces montages sont dérivateur ou integrateur seulement pour une gamme de frequence sinon il se comporte comme des inverseur..Comment tracer G(dB) = f(log(w)) alors ??


Merci à vous
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[gcortex]

J'ai compris que le montage integrateur avait tendance à saturer puisqu'il integre la difference de tension qu'il a à son entré qui n'est pas forcement nulle (offset) et qu'il est meme difficille de rendre nulle...
Pour cela on met une résistance en parrallele du condensateur...
Comment cela se justifie t'il ?

la résistance est inutile en boucle fermée
en gros cette résistance sert à en avoir une
le gain statique se retrouve limité donc plus de saturation

tu as aussi des correcteurs PI avec résistance en série

2-
De la meme facon on met pour le montage derivateur un resistance en serie avec le condensateur...là je comprends pas pourquoi...

pour limiter le gain en HF

et même une résistance en // pour faire un correcteur à avance de phase
(pour avoir un gain statique)

3-
Cela ce fait il de tracer un diagramme G(dB) = f(log(w)) pour A.O (notamment en montage derivateur et integrateur..)
Je demande cela parce ces montages sont dérivateur ou integrateur seulement pour une gamme de frequence sinon il se comporte comme des inverseur..Comment tracer G(dB) = f(log(w)) alors ??

mathématiquement, le dérivateur c'est une droite qui monte
et l'intégrateur, une droite qui descent

en pratique, le gain est limité par la tension d'alimentation
et en HF, les imperfections apparaissent

[invite865f8bfa]

pour faire un correcteur à avance de phase
(pour avoir un gain statique)

C quoi ce truc..oula je parle pas l'electronique premiere langue moi...

la résistance est inutile en boucle fermée
en gros cette résistance sert à en avoir une

..je m'excuse mais j'ai pas compris...

Merci en tout cas pour ta réponse rapide..

[gcortex]

un correcteur à avance de phase

un genre de correcteur Proportionnel - Dérivée

la résistance est inutile en boucle fermée
en gros cette résistance sert à avoir une BF

bin vi si la tension de sortie est trop élevée, elle descent et vice-versa

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite865f8bfa]

l


mathématiquement, le dérivateur c'est une droite qui monte
et l'intégrateur, une droite qui descent

en pratique, le gain est limité par la tension d'alimentation
et en HF, les imperfections apparaissent

Oui c 'est vrai..j'ai fais les calculs..mais le soucis c'est que à haute frequence le derivateur se comporte comme un inverseur..
Le gain est donc constant
Pareil pour l'integrateur..mais à basse frequence...
Il me semble que si le gain est constant, on doit tracer une droite horizontale dans le diagramme GdB=f(logw)..donc on a deux segments de droite sur chacun des diagrammes..
Correct ?
Merci à toi


PS: j'ai honte mais j'ai toujours pas compris le pourquoi du comment de la resistance en parrallele dans le montage integrateur...

[gcortex]

Oui c 'est vrai..j'ai fais les calculs..mais le soucis c'est que à haute frequence le derivateur se comporte comme un inverseur..
Le gain est donc constant
Pareil pour l'integrateur..mais à basse frequence...
Il me semble que si le gain est constant, on doit tracer une droite horizontale dans le diagramme GdB=f(logw)..donc on a deux segments de droite sur chacun des diagrammes..
Correct ?

grosso modo, en MF le gain est très élevé, et en HF il diminue car l'aop n'est plus assez rapide

intégrateur sans résistance en BF, le gain est limité par la tension d'alim

avec résistance en //, il est limité par cette résistance, donc pas de saturation
mais filtre passe bas donc 2 droites

[gcortex]

de la même façon que le dérivateur avec résistance série est un passe haut

Oui c 'est vrai..j'ai fais les calculs..

il n'y a pas besoin de calculer :

TBF : tu supprimes la capa

MF : tu la remplaces par un fil

à la fréquence de coupure, tu as RCw = 1

[Jack]

PS: j'ai honte mais j'ai toujours pas compris le pourquoi du comment de la resistance en parrallele dans le montage integrateur...

Elle fixe le gain statique, pour le continu donc.

En continu, on peut considérer que le condensateur se comporte comme une résistance infinie, aucun courant ne le parcourra donc. Tu peux donc faire comme s'il n'était pas là. Il ne reste alors plus qu'un simple ampli dont les résistances vont fixer le gain. La tension continue à l'entrée ne sera plus intégrée.

Le choix de la résistance en // est important: trop faible, le montage ne se comportera plus comme un intégrateur. Trop forte, le gain statique risque d'être trop important et la sortie risque à nouveau de se retrouver trop proche de la saturation.

On peut prouver tout ça par la théorie. Tu cherche la fonction de transfert et tu étudies le comportement en continu et aux fréquences élevées.

A+

[invite865f8bfa]

J'ai compris l'histoire des résistances merci de m'avoir ouvert les yeux..^^
Par contre je me demande maintenant...
On a qu'a se mettre dans la gamme de frequence correct où on a effectivement integration (de toute facon c'est ca qu'on veut..qu'elle interet de sortir de cette gamme puisque justement on ne sera plus integrateur?) Il me sembler que le pb de la résistance en parrallele ne se pose plus du coup..

[Jack]

Oui, tu as bien compris. Mais pour être dans la zone d'intégration R2, la résistance en parallèle devra être grande. Et tu risque alors de voir le gain statique être important comme je te l'ai expliqué.
Tout est histoire de compromis.

Fais le calcul des composants pour ta fréquence de travail et montre-nous tes valeurs.

A+