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Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve



  1. #1
    damienklotz

    Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve


    ------

    Bonjour,

    Est-possible pour une porte inverseuse de faire :

    Vs=-Ve

    au lieu de :

    Vs=not(Ve)

    en modifiant la polarité d'alimentation ?

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    peut être avec une résistance entre e et s
    mais la linéarité sera très mauvaise

    pour celà, on utilise un aop


  4. #3
    alayn91

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    Bonjour,

    tu travaille avec des signaux analogiques ou numériques ?

    Vs = - Ve, c'est plutot de l'analogique.

    Vs = (not) Ve, c'est plutot en numérique.

    Salutations.
    Alain.

  5. #4
    Jack
    Modérateur

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    peut être avec une résistance entre e et s
    mais la linéarité sera très mauvaise

    pour celà, on utilise un aop

    vu le gain de la porte inverseuse et la contre réaction appliquée pour obtenir Ve = -Ve, pour moi la linéarité doit être plutôt bonne.

    Il ne faudra pas oublier la résistance entre e et l'entrée qui sera égale à celle entre s et e.

    A+

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  8. #5
    alayn91

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    Bonjour,

    En CMOS, comme ça.

    Salutations.
    Alain.
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  9. #6
    damienklotz

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    Merci pour vos explications, mais là il y a un truc qui me parait byzarre, voici un télémètre à ultrasons conçu par des étudiants en prépa je crois.

    http://perso.crans.org/pierre/docume..._ultrasons.pdf

    Regardez dans le pdf la partie sur la transmission de puissance, il utilisent un pont en H avec des portes inverseuses (doubleur de tensions).

    Eux, ils arrivent à doubler la tension pour donner au transducteur sans contre-réactions sur leurs portes !

    Comment cela se fait ?

    PS : Je travaille en numérique jusqu'a ce que le transducteur envoie les ultrasons (pour un télémètre à ultrasons).

    Merci de m'éclairer un petit point sur ce point un peu ambigüe des portes inverseuses pour un doubleur de tension.

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  11. #7
    Jack
    Modérateur

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    Eux, ils arrivent à doubler la tension pour donner au transducteur sans contre-réactions sur leurs portes !

    Comment cela se fait ?
    C'est normal puisque le transducteur sera alimenté avec une tension +/-V. Mais on n'est plus dans ton cas de départ puisque les portes fonctionnent ici en commutation et pas en linéaire.

    A+

  12. #8
    damienklotz

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    Alors je me suis mal fait comprendre ou plutôt mal exprimé.

    Je désire travailler en commutation et pas en linéaire.

    Par exemple :

    Je voudrai que :
    • Ve = 9V implique Vs = -9V
    • Ve = 0V implique Vs = 0V

    Et uniquement ces deux cas sont possibles (numérique).

    Par défaut, avec une porte inverseuse, on a :
    • Ve = 9V implique Vs = 0V
    • Ve = 0V implique Vs = 9V

    Que dois-je faire ?

  13. #9
    Jack
    Modérateur

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    Alors je me suis mal fait comprendre ou plutôt mal exprimé.

    Je désire travailler en commutation et pas en linéaire.
    C'est du à ton titre: Vs = -Ve veut dire que Vs est proportionnelle à Ve.

    Mais, maintenant, c'est j'ai compris ce que tu cherches.

    Je voudrai que :
    • Ve = 9V implique Vs = -9V
    • Ve = 0V implique Vs = 0V
    Mais ta sortie doit alimenter quoi? Je ne vois pas trop l'intérêt. Tu peux en dire plus, et pourquoi cette relation entre Ve et Vs? Un schéma serait le bienvenu.

    A+

  14. #10
    damienklotz

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    C'est pour réaliser un doubleur de tension.

    Au lieu d'amener 9V sur le piezzo, je veux amener 18 V afin d'avoir une distance de mesure maximale :

    Les portes sont en haut à droite du schéma :

    http://forums.futura-sciences.com/at...9&d=1214560337
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par damienklotz ; 28/06/2008 à 10h24.

  15. #11
    Jack
    Modérateur

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    J'ai l'impression que tu changes sans arrêt de cahier des charges.

    Je voudrai que :
    • Ve = 9V implique Vs = -9V
    • Ve = 0V implique Vs = 0V
    Et maintenant tu veux plutôt
    • Ve = 9V implique Vs = -9V
    • Ve = 0V implique Vs = +9V
    puisque tu veux doubler la tension. Tu utilises donc un pont en H comme sur ton schéma et puis voilà et tu auras ce que tu veux.

  16. #12
    alayn91

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    Bonjour,

    Pour gagner quelques centaines de mV sur la cellule piezo,
    Utilisez les transistors avec sorties sur les collecteurs.
    -> + 9V -> E(PNP) -> C(PNP) -> Sortie -> C(NPN) -> E(NPN) -> 0V
    Les bases sont reliés ensembles.

    Ou utilisez des ponts tout fait avec des BJT ou des MOS.

    -> http://fribotte.free.fr/bdtech/Drivers/1373.pdf

    -> http://fribotte.free.fr/bdtech/Drivers/1328.pdf

    Salutations.
    Alain.

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  18. #13
    damienklotz

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    Pour l'instant je me concentre sur le multiplication par deux de la tension.

    Pour la puissance je verrai après car ce n'est pas encore clair dans ma tête au niveau de la tension.

    Je dispose avant le doubleur de tension d'une tension de 9V.

    Je désire la multiplier par deux.

    Lorsque je monte le pont en H de portes inverseuse, j'obtiens les signaux suivant :

    Voie 1 : Tension appliquée à la première broche du piezzo.
    Voie 2 : Tension appliquée à la seconde broche du piezzo.


    Et là il n'y a pas 18V aux bornes du piezzo !
    Images attachées Images attachées

  19. #14
    Jack
    Modérateur

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    Et là il n'y a pas 18V aux bornes du piezzo !
    si !

    Il faut revenir aux notions de base. La tension aux bornes du piezzo est égale à une différence de potentiels. Pour la faire apparaitre sur ton tektro, demande-lui d'afficher CH2 - CH1.

    Et là, miracle, la tension va bien évoluer entre 0 et 18V

    A+

  20. #15
    damienklotz

    Re : Une porte inverseuse qui fait Vs=-Ve

    En effet

    Merci beaucoup Jack.

    Je passe à la puissance maintenant...

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