Montage inverseur : pas d'opposition da phase

[invite8241b23e]

Bonjour à tous.

Je me suis essayé aujourd'hui à un TP d'AOP. J'ai essayé le montage inverseur, et je n'ai pas eu d'opposition de phase. J'ai plutôt eu un truc comme la pièce jointe.

Est-ce normal ? Selon vous, où peut se situer le problème ?
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[Jack]

SI la fréquence du signal est trop élevée, tu peux avoir une rotation de phase atteignant 180°, ce qui remet les signaux en phase dans un inverseur.

Sinon, plus basique, tu as bien alimenté ton ampli?

A+

[invite8241b23e]

J'étais à 200kHz...

Et oui, j'avais bien alimenté mon AOP.

[invitea3c675f3]

Ton scope était synchronisé sur Ch1, sur Ch2 ou sur Source?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8241b23e]

heu... j'observais ch1 et ch2 avec "alt". Je sais pas si je réponds à ta question. J'étais en DC.

Voie 1, le GBF, voie 2 la sortie.

[invitea3c675f3]

C’est déjà une partie de la réponse, vérifie en Chop.

Avec le trigger en ‘Source’ la BDT se synchronise à chaque balayage sur les signal qu’il montre donc avec Alt en plus, la BDT trigge une fois sur Ch1, une fois sur Ch2 et avec le même sens (montant ou descendant). Vérifie!

En chop, il y a des petits bouts de chacun des signaux, tu ne peux jamais faire ce genre d’errreur.

Tu peux aussi faire du Lissajous (X-Y), là pas d'erreur possible: il n'y a plus de Base De Temps.

[invite8241b23e]

Ah !

alt n'est donc pas une bonne façon d'observer les 2 courbes ! C'est donc peut-être pour ça...

[invitea3c675f3]

Alt est une bonne façon de regarder en double trace, moins fatigante pour les yeux, j’y suis tout le temps; mais quand arrive un problème inexplicable, il faut revenir à la base : être sûr de trigger sur un signal seulement (le plus raide) et passer un Chop donne une certitude de plus car le scope trace en un balayage les deux signaux.

[invitea3c675f3]

Autre écueil auquel je viens de penser : il y a souvent un bouton Invert sur le canal 2.

[Gérard]

J'étais à 200kHz...

Et oui, j'avais bien alimenté mon AOP.

Bonjour,
Vu les flancs de montée et de descente, je me demande si l'AOP n'est pas trop lent.
C'est quel type d'AOP ?

Fais un essai avec 200Hz.

[invite8241b23e]

OK, merci à vous deux, je commence à y voir plus clair !

[Jack]

Oui, on dirait qu'il est en limite à cause de son slew rate. C'est quoi la référence de ton ampli? et la valeur des alims?

A+

[invitea3c675f3]

Ben quoi Jack et Gérard, vous espérez quoi d’un AOP?

C’est bon pour le 20 à 20kHz, au-delà ça tire la langue.

[Jack]

Ben quoi Jack et Gérard, vous espérez quoi d’un AOP?

C’est bon pour le 20 à 20kHz, au-delà ça tire la langue.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire

Si l'ampli est alimenté en +/-10V par exemple, un 741 sera à l'agonie à 200 kHz, pas un TL081. D'où ma question.

A+

[invite8241b23e]

C'était un AOP de Lycée... Donc je ne connais pas le mdèle...

[Gérard]

Ben quoi Jack et Gérard, vous espérez quoi d’un AOP?

C’est bon pour le 20 à 20kHz, au-delà ça tire la langue.

N'existe-t-il pas d'AOP rapide au Canada ?

[invitea3c675f3]

Ok à 200kHz, un gain de 20db est le max qu’on peut espérer même d’un TL082 soit 100W/W en puissance ou 30V/V en tension.

De plus, juste en voyant les trapèzes du dessin, je me doutais bien que ce ne devait pas être un 741 ou alors juste en inverseur.

Et quoi qu’il en soit, μA709 ou TL082, quand ça doit inverser, ben ça inverse!

@ Gérard, c’est les neurones qu’on a rapides au Québec, pas les AOPs.

(le Canada, c’est le pays d’à côté!).

[jiherve]

Bonsoir
Alt sur un scope ne permute pas la synchro seulement l'affichage, pour obtenir une synchro alternée il faut être en mode "vert" sur un tektro.
Cela ne pose de problème qu'en télévision car les trames se suivent mais ne se ressemblent pas!
Le mode "vert" permet de comparer deux signaux n'ayant pas de référence temporelle fixe, par exemple la paire RX/TX d'une 232.
Là il est clair que que l'ampli rame, mais il faudrait tout de même voir le montage.
pour finir il y a des ampli op qui sont encore très vigoureux à plusieurs dizaines de Mhz, il faut sortir du bac à sable!
JR

[Gérard]

.....
@ Gérard, c’est les neurones qu’on a rapides au Québec, pas les AOPs.

OK, faut le dire, on ne sait pas tout ce qui se passe outre-atlantique.
Etes-vous élevés aux neutrons rapides ?

(le Canada, c’est le pays d’à côté!).

Pardon, je ne voulais froisser personne, je ne le referai plus, promis, juré, craché.

[invite8241b23e]

Un merci un peu tardif à tout le monde !