aop / comparateur ?

[gcortex]

Bonjour à tous,

Je souhaites combler mes lacunes

1) Si on relie la sortie d'un comparateur sur son entrée -,
la contre réaction étant franche, n'as t-on pas une chance qu'il se stabilise ?

2)un aop monté en dérivateur, se comporte comme un intégrateur vis à vis de sa sortie : y a t-il un risque d'instabilité ?

3)qu'est qu'un aop non compensé ? à quoi sert-il ? Comment le faire fonctionner ?

4)pourquoi un ampli d'instrumentation (voir le lien suivant) est-il plus précis ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Montage...C3%A9rationnel

quadruple merci
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[DAUDET78]

1) Si on relie la sortie d'un comparateur sur son entrée -, la contre réaction étant franche, n'as t-on pas une chance qu'il se stabilise ?

non, a cause d'un certain Nyquist qui a pondu son diagramme

2)un aop monté en dérivateur, se comporte comme un intégrateur vis à vis de sa sortie : y a t-il un risque d'instabilité ?

C'est un dérivateur.Point barre. Pourquoi parles-tu d'intégrateur en sortie?

3)qu'est qu'un aop non compensé ? à quoi sert-il ? Comment le faire fonctionner ?

Il n'y a pas de réseau interne RC pour le compenser et il est donc instable en gain unité. L'avantage, c'est pour un gain important, il est plus rapide que le même compensé intérieurement. En contre partie, il faut mettre le réseau RC en externe ....et le calculer et c'est la galère. Vue les performances actuelles des ampliOP, on utilise quasiment plus que des compensés

4)pourquoi un ampli d'instrumentation (voir le lien suivant) est-il plus précis ?

C'est la structure des 3 ampliOPs et des résistances internes qui améliorent la précision. Les deux amplis internes (sur la même puce) ont des dérives d'offset qui sont similaires (et donc s'auto-compensent). Les résistances internes sont identiques (comme construction) et sont à des températures identiques (et donc s'auto-compensent). On a fait des amplis d'instrumentation bien avant ... avec des ampliOPs doubles et des résistances en couches minces (techno et température identiques)

[gcortex]

Merci Daudet

C'est un dérivateur.Point barre. Pourquoi parles-tu d'intégrateur en sortie?

bin parce que un échelon sur la sortie va faire une rampe sur l'entrée

la marge de phase d'un dérivateur doit être plus faible qu'un intégrateur. non ?

Il n'y a pas de réseau interne RC pour le compenser et il est donc instable en gain unité. L'avantage, c'est pour un gain important, il est plus rapide que le même compensé intérieurement

pourtant nyquist dit que plus le gain est élevé, moins le système est stable...

[DAUDET78]

bin parce que un échelon sur la sortie va faire une rampe sur l'entrée

Mélange pas la sortie (qui fait ce qu'elle veut) et l'entrée (dont tu fais ce que tu veux)
une rampe sur l'entrée va faire un échelon sur la sortie (et c'est bien une dérivation)

pourtant nyquist dit que plus le gain est élevé, moins le système est stable...

Faut regarder toute la théorie sur la stabilité des asservissements

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

Mélange pas la sortie (qui fait ce qu'elle veut) et l'entrée (dont tu fais ce que tu veux)

je parlais de l'entrée - de l'aop
un échellon sur la sortie fait bien une rampe sur cette entrée
(le signal d'entrée supposé constant)
donc j'ai peur pour la stabilité

merci

[DAUDET78]

Dans le schéma de dérivateur classique
Signal_IN ---- Condo------ In- -------résistance ----- Sortie
Avec In+ au zéro volt, l'entrée In- est toujours au potentiel de Zéro Volt. Il n'y a pas de rampe sur In- ????
La rampe de tension est sur Signal_IN . Elle charge le condensateur avec un courant constant et donc la sortie est à une tension négative constante pour fournir ce courant à travers la résistance de contre-réaction.

[gcortex]

bin oui je connais très bien le principe d'un dérivateur
mais en considérant l'imperfection de l'aop, il peut y avoir une rampe de 1mV sur e- ?

[DAUDET78]

Non, il y a une tension d'erreur égale à Vout/G
Comme Vout= constante = disons 10V
et que le gain est de, en BF, 200000
La tension d'erreur est de 10V/200000=50µV
C'est pour ça que je disais Zéro Volt

[gcortex]

merci mais si Vout est un échelon (donc transition rapide différente d'une constante)
l'éntrée - étant reliée sur une capa allant sur la masse (schéma équivalent HF)
il peut y avoir une rampe de 50µV qui ont leur importance vu le gain élevé

merci quand même

[DAUDET78]

Oui, Vout est un échelon si en entrée on a une dent de scie qui change de sens de pente. Donc il y a une période transitoire (fonction du gain, du slew rate et de l'age du capitaine) pour que Vin- passe de +50µV à -50µV. Quel est le problème?

[gcortex]

le problème est que V- va être retardé par rapport à Vout
(lui même retardé par rapport à V-)
C'est pour cette raison que je crains l'instabilité

[DAUDET78]

Si ton AmpliOP est compensé intérieurement, il est stable dans toutes les conditions de contre-réaction.

[gcortex]

OK merci

[invite52ea28e3]

bonjour, j'aimerais savoir si qlq'un pourait m'expliquer comment faire un ampli compensé c a d avoir une droite de gain croissante

[DAUDET78]

comment faire un ampli compensé c a d avoir une droite de gain croissante

je ne vois pas ce que tu cherches et pour quoi faire .....
Tous les ampliOPs (ou presque) sont compensés en fréquence pour être stables quel que soit le montage