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fonctionnement des touts 1er téléphones



  1. #1
    spiker

    fonctionnement des touts 1er téléphones


    ------

    Bonjour,
    D'après ce que j'ai compris du fonctionnement des 1er téléphones, leurs fonctionnement est simple : une membrane vibre au son de la voix qui fait "coulisser" une bobine le long d'un aimant ce qui produit un courant celui ci est acheminer dans un cable qui arrive dans un haut parleur qui est fabriquer de la même façon ..
    Ai-je dis une bêtise ou mon analyse est bonne ?
    Donc si je dis vrai : en prenant un microphone dynamique et en branchant la sortie sur une haut parleur, en parlant dans le microphone j'entendrais ma voix dans le haut parleur..?
    Merci

    -----

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  3. #2
    windob

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Citation Envoyé par spiker Voir le message
    Bonjour,
    D'après ce que j'ai compris du fonctionnement des 1er téléphones, leurs fonctionnement est simple : une membrane vibre au son de la voix qui fait "coulisser" une bobine le long d'un aimant ce qui produit un courant celui ci est acheminer dans un cable qui arrive dans un haut parleur qui est fabriquer de la même façon ..
    Ai-je dis une bêtise ou mon analyse est bonne ?
    Je ne connais pas le "protocole" de transfert d'informations dans un téléphone mais sur le plan du microphone et du haut-parleur, il me semble que ton analyse est correcte.

    Donc si je dis vrai : en prenant un microphone dynamique et en branchant la sortie sur une haut parleur, en parlant dans le microphone j'entendrais ma voix dans le haut parleur..?
    Merci
    Sur quel type d'appareil comptes-tu brancher un micro sur la prise HP pour entendre le son sur les HP ??!

    Si tu relies 2 HP ensemble (l'un servant de micro et l'autre de HP) directement par des fils, alors oui, la transmission d'informations peut-aller dans les 2 sens (si l'on ne tiens pas compte des notions d'impédance,de sensibilité des HP et des micro, ...).

    Ca marche mais ce n'est absolument pas utilisable, c'est juste dans le principe !

    Mais alors, pour en revenir a ta question, si tu branches un micro sur une prise HP, ou branchera-tu tes HP ?!

    De plus, quel appareil pourrait être prévu pour ça ?! Sur n'importe quel ampli, pc , chaine hifi, (etc ...) une entrée est une entrée, une sortie est une sortie !!

  4. #3
    gcortex

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    les S63 avaient des micros dont la résistance variait avec le son

    donc en gros micro-batterie-écouteur en série

    quand j'étais jeune, je téléphonais à mon frère de cette façon

  5. #4
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Bonjour

    Mais, spiker a raison, il a existé des téléphones seulement avec micro et écouteur (entièrement électromagnétiques). Ils étaient montés dans un boitier noir, comme les S63 , avec une manivelle (magnéto) sur le coté destinée à l'appel (envoi d'une tension alternative pour sonnerie.
    Ils fonctionnaient sans pile sur le circuit.

    et ce type de téléphone existe toujours , avec l'appellation TELEPHONE AUTOGENERATEUR. Ils sont utilisés pour des liaiso,ns de sécurité (secours), par exemple sur les bateaux .

    Cotrdialement

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  8. #5
    gienas
    Modérateur

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    ... il a existé des téléphones seulement avec micro et écouteur (entièrement électromagnétiques). Ils étaient montés dans un boitier noir, comme les S63 , avec une manivelle (magnéto) sur le coté destinée à l'appel (envoi d'une tension alternative pour sonnerie.
    Ils fonctionnaient sans pile sur le circuit ...
    Là, j'ai un sérieux doute

    J'ai bien connu des modèles à manivelles, voire à levier à la place du cadran de numérotation, mais pas de micro dynamique, qui ne fournit pas assez de tension. Les combinés utilisaient des pastilles de micro à grenaille de charbon, dont la résistance varie avec les vibrations de la membrane. Ces combinés utilisent la tension de ligne pour créer le courant audio, audible dans l'écouteur.

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    ... ce type de téléphone existe toujours , avec l'appellation TELEPHONE AUTOGENERATEUR. Ils sont utilisés pour des liaisons de sécurité (secours), par exemple sur les bateaux ...
    C'est je pense, ce qui s'appelait téléphone de campagne dans l'armée, et qui contenait une pile pour, justement, alimenter le micro comme déjà dit.

    La magnéto, parfois utilisée à d'autres fins pas très avouables, servait pour la sonnerie. Il fallait tendre la ligne bifilaire entre les postes pour communiquer. J'imagine que cela a bien changé depuis.

  9. #6
    chatelot16

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Là, j'ai un sérieux doute
    tu a bien raison de douter : un micro dynamique ne fait pas assez de puissance pour alimenter un ecouteur

    c'est l'invention du micro a charbon qui a permis l'invention du telephone !

    le micro a charbon est polarisé par la tension d'alimentation venant du central telephonique : quand la membrane du micro recoit un son ca module le tassement de la poudre de charbon , et ca module ca resistance et ca module le courant qui passe dedans

    ca marche tres bien avec un micro a charbon de vieux telephone en serie avec un ecouteur et une pile

    le vrai telephone est un peu plus compliqué car il y a un transfo pour que la puissance faite par le micro aille presque entierement dans l'autre poste et ne se perde pas dans l'ecouteur de celui qui parle

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  11. #7
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Bonsoir

    Et celà, par exemple , comment ça marche ......

    http://pdf.directindustry.fr/pdf/ae-...27683-_14.html

    N'est-ce pas electromagnétique, et sans pile ni énergie externe ...

    Cordialement

  12. #8
    f6bes

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Bjr à tous,
    Je pense que spiker, veut simplement parler du PRINCIPE.
    L'utilisation du mot "téléphone" est donc certainement abusive ici.
    De meme parler de "haut parleur" est aussi abusif.

    Mais le principe est bien là!
    Dans un sens le son fait vibrer une membrane qui entraine une bobine qui génére un
    courant . A l'autre bout c'est le phénoméne inverse qui se passe.

    On peut remplacer la liaison "électrique" (transport du courant audio) par un transport "mécanique" de l'onde sonore.Les boites de yaourt et la ficelle !!!
    A+

  13. #9
    spiker

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Oui je me renseigne seulement sur le principe parce que hier soir j'ai regarde sur arte une emission sur l'invention du téléphone par alexander graham Bell et a aucun moment il ne parlait du fonctionnement en lui même donc je voulais juste savoir siu ce que je pensais était bon.
    Avant hier soir apres avoir regarde l'émission je me suis réjouit devant les quelques mV que produisait le mouvement d'un aimant dans une bobine de fil, j'avais donc mis en évidence le principe du microphone..
    J'étais heureux.
    Voilà c'est tout...

  14. #10
    chatelot16

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    il est posilble aujourd'hui de faire un super micro dynamique a haut rendement + un super ecouteur a haut rendement pour marcher sans alimentation electrique : mais ce n'est pas le principe des premiers telephones :!

    les premiers telephones ont marché avec des micro a charbon : c'est beaucoup plus facile : la pression sur un paquet de charbon peut moduler le courant envoyé dans n'importe quel ecouteur a rendement quelquonque

  15. #11
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Bonjour

    Je suis certain qu'il existe depuis plus de 50 ans (et toujours en service auourd'hui)des téléphones autogénérateurs sur les navives militaires pour assurer des liaisons de secours entre divers points vitaux.

    De même ces téléphones étaienty utilisés dans les mines, justement à cause de l'absence de source d'énergie électrique.

    Et à l'époque, il n'y avait pas d'aimants au Cobalt , ou autre ....

    Donc, je suis certain de leur existance trés ancienne.

    Il est évident que l'apparition du micro à charbon a amélioré le niveau sonore, mais a nécessité une source d'énergie (initialement d'ailleurs chez l'abononné).

    Cordialement

  16. #12
    gedonet

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Bonjour
    J'ai aussi regardé samedi la même emission que spiker, et il semble bien que son raisonement soit le bon, voir
    http://nlsn.free.fr/telecom/pages/texte/hist-tel.html Bell reprenait l'ideé que Charles Bourseul et Philipp Reis avaient eut 20 ans avant.
    Gilles

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  18. #13
    gedonet

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Citation Envoyé par gedonet Voir le message
    Bonjour
    J'ai aussi regardé samedi la même emission que spiker, et il semble bien que son raisonement soit le bon, voir
    http://nlsn.free.fr/telecom/pages/texte/hist-tel.html Bell reprenait l'ideé que Charles Bourseul et Philipp Reis avaient eut 20 ans avant.
    Gilles
    P.S. Chez Arte, ils sont curieux, pour eux une bonne invention ne peut qu'être anglosaxonne, la semaine derniere, c'etait l'histoire de l'helico et pas un mot sur les deux pionniers français de l'helico Paul Cornu et Louis Charles Breguet alors que l'on vient de feter le centenaire du premier vol d'un helico l'an passé.
    Pour l'aviation, c'est pareil il semblerait qu'Otto Lilienthal et Clement Ader n'aient jamais existé pour les journalistes d'Arte. Avec Clement Ader on revient au telephone puisque c'est l'inventeur du combiné telephonique.
    Gilles

  19. #14
    chatelot16

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    je l'ai vu aussi cette emission sur les helico et l'abscence de cornu , breguet et oemichen m'a fait de la peine ...
    il y en a qui ont la memoire limité ...

  20. #15
    Tropique

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    Bonjour

    Je suis certain qu'il existe depuis plus de 50 ans (et toujours en service auourd'hui)des téléphones autogénérateurs sur les navives militaires pour assurer des liaisons de secours entre divers points vitaux.

    De même ces téléphones étaienty utilisés dans les mines, justement à cause de l'absence de source d'énergie électrique.

    Et à l'époque, il n'y avait pas d'aimants au Cobalt , ou autre ....

    Donc, je suis certain de leur existance trés ancienne.

    Il est évident que l'apparition du micro à charbon a amélioré le niveau sonore,
    C'est tout à fait exact, le modèle original de Bell était purement électrodynamique; il n'est devenu commercialement viable qu'avec l'adjonction du microphone de David Hughes (et donc d'une source de puissance externe):
    http://personal.ee.surrey.ac.uk/Pers...telephone.html
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  21. #16
    spiker

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    gedonet le principe de fonctionnement de l'avion de clément ader est loin du principe de fonctionnement des avions du 20eme siecles, si il vole c'est pas par le même principe que les avion du siecle suivant..
    Donc certes c'est triste qu'il ne soit pas mentionné... (je n'ai pas vu l'emission)
    mais son avion n'utilise pas le même principe. ( le battement des ailes )

  22. #17
    spiker

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Clément ader avait compris par la suite qu'il fallait étudier le plané des oiseau et non le battement des ailes..
    Dernière modification par spiker ; 27/08/2008 à 11h57.

  23. #18
    gedonet

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Citation Envoyé par spiker Voir le message
    gedonet le principe de fonctionnement de l'avion de clément ader est loin du principe de fonctionnement des avions du 20eme siecles, si il vole c'est pas par le même principe que les avion du siecle suivant..
    Donc certes c'est triste qu'il ne soit pas mentionné... (je n'ai pas vu l'emission)
    mais son avion n'utilise pas le même principe. ( le battement des ailes )
    De quel "battement des ailes" parles tu? L'Eole de Clement Ader etait propulsé par une helice, et il avait les aile repliable comme les ULM de nos jour.
    Le premier vol de l'Eole (50 mètres à 20 cm, ce sera 300 mètres avec l'Avion III) etait autonome, sans aide exterieur contrairement au premier vol des Wright (36 mètres), 13 ans plus tard, qui avait besoin d'une catapulte.
    Les Wright ont fait le premier virage ainsi que le premier vol en circuit fermé et avaient une avance indeniable sur leur contenporain, mais ils ne sont pas les premiers à avoir fait voler un avion.
    Gilles

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  25. #19
    spiker

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Oui j'ai confondu avec un autre avion avant Ader.
    Désolé. Par la suite les frères wright ont fait une version motorisé qui vola beaucoup mieux et sur une distance plus importante.
    Le principale problème de l'avion de Ader était sont aérodynamique de boite a chaussure, mais a l'époque on ne s'en souciait guère...
    Le sujet dévie grandement là...

  26. #20
    gedonet

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Citation Envoyé par spiker Voir le message
    Le sujet dévie grandement là...
    Salut
    Pas tant que cela, car pour finnancer ses experiences aeronautiques, "il a perfectionné le système de Graham Bell en inventant le combiné et commence à le commercialiser à Paris. Il invente aussi le théatrophone, réseau téléphonique relié à l'opéra de Paris et qui permet d'écouter l'opéra en restant chez soi."
    Comme quoi on en revient à ton premier post sur le telephone de Graham Bell.
    Gilles

  27. #21
    spiker

    Re : fonctionnement des touts 1er téléphones

    Oué, pratique le théatrophone, c'était le début de la télécommunication, et aujourd'hui elle est omniprésente..
    Pour en revenir au avion, j'étais aller au musée du bourget et j'avais vu l'avion 3 de Ader.

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