Question de débutant table de vérité

[invite629aee30]

Tout d'abord bonjour
je suis en 1ère année de Bts informatique de gestion. Et nous avons traité vaguement le sujet des transistors.
Alors j'ai compris plusieurs choses déjà que les transistors étaient les pièces maitresse de l'ordinateur
Nous avons étudié les opérateurs Nand, And, Or, XOR, Not.
J'ai compris en général le fonctionnement, mais je me pose certaines questions sur les tables de vérités. En effet j'ai du mal a comprendre a quoi corresponde les 1 et les 0 sur ces table par rapport a leur disposition et si ils veulent dire que il y a +5V ou 0V?

Je crois que vous saurez m'éclairez
En vous remerciant, bonne continuation.

Seb1201, le novice ^^
(j'hésitez a posté le sujet dans la rubrique étudiant)
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[inviteede7e2b6]

la valeur de la tension ( pour les "1" et"0" ) n'a rigoureusement AUCUNE IMPORTANCE à ce stade de l'étude.

ces tensions sont variables selont la technologie utilisée , 5 V est classique , mais aussi 3.3 , 12 , et même 250 dans les dynosaures à tubes et toute autre valeur sortant de l'esprit fécond d'un concepteur. ça peut même ne pas être électrique , mais optique ou à air comprimé

Bref , les tables de vérités, Karnaugh et autres sont à utiliser comme manipulation du système binaire de traitement de l'information INDÉPENDAMMENT du choix technique ultérieur.

[invitee05a3fcc]

"1" veut dire 5V
"0" veut dire 0V

En fait, comme on est en tout ou rien, en fonction de la technologie utilisée, il y a des marges. Avec un circuit 74LSxxx :

"1" veut dire une entrée entre 2V et 7V
"0" veut dire une entrée entre -1,5V et 0,8V

"1" veut dire une sortie plus grande que 2,7V
"0" veut dire une sortie plus petite que 0,4V

[invite811c5d91]

bonjour,

un 1 correspond à un état logique haut, c'est à dire une tension supérieure à la tension de seuil, souvent on considère un 1 comme étant le potentiel VCC (+5V, +12V, ... tout dépend du montage)

un 0 correspond à un état logique bas, c'est à dire une tension inférieure à la tension de seuil, souvent on considère un 0 comme étant le GND ou la masse (0V).

voilà.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

bonjour,

un 1 correspond à un état logique haut, c'est à dire une tension supérieure à la tension de seuil,
etc.............

même pas , on trouve aussi de la logique inverse !

donc il ne faut pas noyer le Camarade SEB dans les détails....

et je me répète :

ça N'a PAS d'importance...

l'étude de l'algèbre de Boole se fait indépendamment des choix technologiques , et heureusement !

[invite629aee30]

ok je vous remercie
J'ai encore une dernière question
J'ai 4 nand monté comme ceci :

          ------------- NAND_S2-------
       a|                   |                    |
-------                   |                    |
           |NAND_S1 ---                      --------- NAND_S
-------                   |                    |
        b|                  |                    |
          -------------NAND_S3 -------

J'espère que vous comprendrez mon schémas sommaire ^^.
On me dit que la table de vérité est

A   B  S1  S2  S3  S
0   0  1    1    1   0
0   1  1    1    0   1
1   0  1    0    1   1
1   1  0    1    1   0

Danc ce cas la a quoi corresponde les 1 et 0?

Et est ce que si je trouve un exercice de ce type plus tard mes 1 et 0 auront le même sens?

Merci beaucoup

[inviteede7e2b6]

je ne comprend pas la question.... en numération binaire ,

"0" vaut 0.... dit aussi état bas

"1" vaut 1 ...! dit aussi état haut ( ne parlons pas de la réserve citée au dessus)

ce sont les deux seuls états acceptés par les machines ... et tout l'algébre de Boole est basé là dessus.
quand à ton crobar , mieux vaut le faire à la main et le scanner , ou le faire avec un ch'ti soft de dessin électronique , parce que là c'est illisible

[invite629aee30]

ici
J'ai pris une photo

[invite8b53d8b5]

tu peux aussi traduire par :
0 : entrée (ou sortie) inactive
1 : entrée (ou sortie) inactive

pour la nand à deux entrées A et B, ça donne :
A est active ET B est active, ALORS S est inactive
ou encore : A=1 et B=1 ==> S=0

toutes les autres combinaisons donnent S=1

[invitee05a3fcc]

On s'en moque de ta photo de "OU exclusif" Si tu fais cette fonction avec un 74LS00, les "1" et les "0" correspondent aux tensions de ma réponse #3

Si tu utilises un CD 4011 (alimenté en 10V) :
"1" veut dire une entrée entre 7V et 10V
"0" veut dire une entrée entre 0V et 3V

"1" veut dire une sortie plus grande que 9,5V
"0" veut dire une sortie plus petite que 0,5V


Tu vois que ta table de vérité ne change pas

[invite629aee30]

On s'en moque de ta photo de "OU exclusif" Si tu fais cette fonction avec un 74LS00, les "1" et les "0" correspondent aux tensions de ma réponse #3

Si tu utilises un CD 4011 (alimenté en 10V) :
"1" veut dire une entrée entre 7V et 10V
"0" veut dire une entrée entre 0V et 3V

"1" veut dire une sortie plus grande que 9,5V
"0" veut dire une sortie plus petite que 0,5V


Tu vois que ta table de vérité ne change pas

d'accord mais en faite les volts je m'en moque, car je cherche juste a comprendre comment ma table de vérité fonctionne, et si ceux même fonctionnement peut s'appliquait a d'autre table.

La j'ai compris que pour les données A et B 0 correspond a 0V et 1 a 5V.
Pour les NAND 0 quant il est saturé et 1 quant il est bloqué
et pour ma solution 0 si elle est inactive et 1 si elle est active.
Logiquement j'ai compris En vous remerciant

[invite8b53d8b5]

t'as pas tout à fait compris je pense.
T'as pas à te poser la question de combien ça fait de volt!
Là tu fais de la logique!!!
électronique analogique : les entrées/sorties sont exprimées en VOLTS
electronique logique (numériques) : les entrées/sorties sont exprimées en binaire (0 ou 1)

Donc oublie les volts pour de bon. De toute façon les informaticiens n'en ont pas besoin

[inviteede7e2b6]

Donc oublie les volts pour de bon. De toute façon les informaticiens n'en ont pas besoin

c'est bien ce que je me tue à expliquer....


les "volts" il faut laisser ça au graisseux qui ont les mains dans le cambouis

[invite629aee30]

d'accord
Je crois avoir compris. Enfaite le 1 correspond au code binaire transmis par A ( Si a =1)?
En vous remerciant bonne continuation

[inviteede7e2b6]

mais comment vous explique t-on ça en cours ?

[invite629aee30]

On nous donne les tables de vérité des différents opérateurs NAND, OR...

Et a faire a la maison des exercices débiles que l'on comprend pas.
Par exemple il faut que je détermine la table de vérité ce ce schémas:
Sachant que l'on ne sais pas le calculé
Shémas exo
Du coup on atant le prochaine cours en espérant le comprendre.
Ou alors les étudiants un peu réactif demande des explications au prof ou sur internet Mon cas

PS: ce sujet porte le titre évocateur de L'additionneur complet et on nous explique dans la consigne que on additionne chaque bit individuellement avec un demi-additionneur mais qu'il faut tenir compte de la retenue de l'opération précédente...

[inviteede7e2b6]

ce que je ne pige pas , c'est qu'on ne vous explique pas "le pourquoi du comment"

pourquoi du binaire
comment on en est arrivé là..
les impératifs technologiques ( à la fin des années 40) qui expliquent ces choix
Les origines de l'algébre de boule

etc...

je passais (dans une autre vie) une bonne heure "apparemment" improductive qui donnait aux gami... pardon , aux étudiants un peu de recul pour pouvoir piger la suite.

je serais maintenant , un prof complétement décalé

[invite629aee30]

Il faut croire que notre prof est oublié de nous dispensé cette heure... Quoi qu'il en soit je ne comprend toujours pas comment ceci ce calcul ^^
En vous remerciant cas même et en espérant que je comprendrai ce qu'il va m'expliquai...

[invite8b53d8b5]

alors ou bien c'est toi qui n'a rien compris, ou bien c'est ton prof qui est vraiment incompétent (ou bien les 2 )

Quoiqu'il en soit, pour résoudre ce genre de problème, il ne faut pas chercher à exprimer S en fonction de A, B et C en une seule fois. Il faut faire ça petit à petit. Note chaque sortie de chaque porte, exemple la xor en haut à gauche : S1, celle à côté S2 ...
Et là ça doit être facile car tu as dit que tu à étudié tous ces opérateurs (AND OR et XOR)

A partir de la tu peux déduire par exemple que S1= (A Xor B) et ensuite, S2 = (S1 XOR C) = ((A XOR B) XOR C) etc...

[Jack]

Quoi qu'il en soit je ne comprend toujours pas comment ceci ce calcul

Ton schéma est composé de 4 NAND (ou NON ET).

Il faut tout d'abord te procurer la table de vérité d'un NAND à 2 entrées.

1ère solution: tu prends un crayon de papier (et éventuellement une gomme) et tu mets sur A et B les états correspondant aux entrées de la 1ère ligne de la table de vérité, en principe A=0 et B=0. Avec ton petit crayon, tu vas en déduire les états des points S1, S2 et S3 pour en déduire l'état de S. Et ainsi de suite pour les 3 lignes suivantes de la table de vérité.

2ème solution: plus générale, avec les équations: S1 en fonction de A et B, puis S2 en fonction de S1 et A et S2 en fonction de S3 et B. Enfin S en fonction de S1 et S2 dont on connait maintenant les expressions. On tournicote tout çà (merci à M. DE MORGAN) et on arrive à une équation finale simple: S = A B dont la table de vérité est connue.

A+

[invite629aee30]

Merci beaucoup j'ai compris
A très bientot

[invite5637435c]

Bonsoir,

vraiment curieux que ton prof n'est pas donné un support de cours...
En même temps 'la logique' porte bien son nom, en te creusant un peu tu dois facilement déchiffrer une table de vérité ainsi que trouver sur ton schéma les états logiques de chaque porte de l'entrée jusqu'à la sortie.
Certes tu vas gribouiller ton schéma et te casser un peu la nénette mais au bout du chemin tu auras acquis quelque chose.

Nous, on peut t'aiguiller mais pas tout te mâcher.

http://ww3.ac-poitiers.fr/cmrp/gel/ressour.htm

Tu trouveras des explications sur pas mal de notions.
@+