préampli sélectif et faible bruit

[gcortex]

Bonjour à tous et à F6 en particulier,

je souhaite réaliser une radio AM (PO ou GO)

J'hésite entre :

- un bipolaire, auquel cas, je peux mettre le circuit LC entre un point à 2V
découplé, et la base, avec 1V4 dans la résistance d'émetteur,
mais le courant de polarisation va réduire la sélectivité...
par ailleurs pour augmenter le gain, si la capa sur Re est de trop bonne qualité,
j'ai peur de trop amplifier la HF

- un JFET, mais il me semble que le gain est faible, et j'ai peur que Rd fasse du bruit,
et faut-il une résistance et capa à la source ?

Je préfère éviter de rajouter des spires pour réinjecter une partie du signal amplifié

Merci de vos lumières
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[PIXEL]

tu réinventes le récepteur "à amplification directe".

merci de mettre ton schéma en ligne , ce sera plus facile pour en discutter.

[gcortex]

tu réinventes le récepteur "à amplification directe".

kezako ??

[f6bes]

Bjr Gcortex,
De préférence choisir un type de transistor qui n'apporte pas d'amortissement aux circuits d'entrée.
C'est pas le cas des bipolaires. Voir plus tot coté des fets (mosfet double porte par exemple).

Maintenant en GO et PO c'est pas le bruit des "bestiaux" qui est le plus génant !
Le niveau de bruit ,en tout genre, sera bien supérieur au niveau de bruit générer par le transistor .La on n'est pas en VHF et au delà !

Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

merci F6

Je croyais que le bruit était composé d'une infinité de fréquences bien réparties et de même amplitude...

pourquoi y en t-il plus en VHF ?

[PIXEL]

http://forums.futura-sciences.com/at...4&d=1221640739

quelle usine à gaz ! avec un système de réaction discutable...

d'où sors tu ce truc ?

[gcortex]

C'est mon schéma perso
Propose le tien

[Tropique]

kezako ??

Quelques exemples:
http://users.ecosse.net/Vac.Repairs/

Le plus simple est probablement de partir d'un MK484:
http://bellsouthpwp2.net/w/u/wuggy/mk484.htm

[PIXEL]

C'est mon schéma perso
Propose le tien

1) explique-moi son fonctionnement , je ne comprend pas tout...

2) perso ????

j'ai déjà vu ce truc trainer sur le net.....

[gcortex]

Le plus simple est probablement de partir d'un MK484

Merci mais, j'ai fait ma radio avec un ZN414 en suivant la doc
et aucune sélectivité

[gcortex]

1) explique-moi son fonctionnement , je ne comprend pas tout...

si tu comprends pas, comment peux tu critiquer ?

2) perso ???? j'ai déjà vu ce truc trainer sur le net...

bin oui sur mon site

http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...ctroniques.pdf

[PIXEL]

trouvé.....

http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...ctroniques.pdf

[PIXEL]

réponses croisées.....

bien , donc merci de m'expliquer la démarche, parce que je ne comprend pas tout (mais je n'ai pas la science infuse..)

[Tropique]

Merci mais, j'ai fait ma radio avec un ZN414 en suivant la doc
et aucune sélectivité

Dans ce cas, ce sont tes composants passifs externes qui sont en cause. Tu arriveras difficilement à égaler le ZN414 avec un design discret.
Et il faut être conscient qu'avec un seul circuit accordé, en amplification directe, tu n'arriveras jamais à égaler un superhétérodyne.
Si tu veux réinventer la roue, essaye plutot des choses innovantes, genre récepteur synchrodyne, PLL, zero-beat ou autre.

[gcortex]

Je crois que la doc préconise une 100K,
je pense pas que çà marchera avec une 10M !!!

[PIXEL]

Merci mais, j'ai fait ma radio avec un ZN414 en suivant la doc
et aucune sélectivité

c'est le mieux que l'on puisse espérer en amplification directe....

on peut meme faire un peu mieux avec deux transistors et une réaction (nostalgie).

pour faire VRAIMENT mieux , il faut , comme dit au dessus , faire un bond technologique.

[gcortex]

@pixel,
le JFET préamplifie et présence une résistance infinie
le NPN suivant a un gain variable, suivant sa polarisation
le NPN suivant amplifie
le dernier NPN joue le rôle d'une diode
le circuit "diode"RC donne la valeur crète
l'ampli op du bas augmente doucement le gain s'il est trop faible
l'aop du haut, amplifie la BF pour l'écouteur

[PIXEL]

si on fait un bilan du gain, on est inquiet pour la stabilité....

une maquette fonctionnelle existe t'elle ?

[gcortex]

c'est le mieux que l'on puisse espérer en amplification directe....

merci mais j'ai toujours pas saisi le sens de "direct"

on peut meme faire un peu mieux avec deux transistors et une réaction (nostalgie).

j'ai déjà fait beaucoup mieux sans réaction !!

[gcortex]

si on fait un bilan du gain, on est inquiet pour la stabilité....

le système est du 2ème ordre avec une constante de temps dominante,
donc stable

une maquette fonctionnelle existe t'elle ?

J'attends vos conseils pour démarrer

[PIXEL]

merci mais j'ai toujours pas saisi le sens de "direct"



j'ai déjà fait beaucoup mieux sans réaction !!

1) curieux pour quelqu'un qui connait les techniques HF , "amplification directe" veux dire exploitation directe du signal HF de l'émetteur , par opposition avec le super hétérodyne et son changement de fréquence , actuellement universellement utilisé dans les radios, TV , etc...
notons l'utilisation ponctuelle du super-réaction (dont tu dois mieux que moi savoir le principe) dans les télécommandes à courte portée.

2) ah bon...

[gcortex]

merci,
l'oscillateur local va donc a 455KHz de plus que la fréquence de réception ?

pour la FM, la fréquence de l'oscillateur est inférieure...

[PIXEL]

merci,
l'oscillateur local va donc a 455KHz de plus que la fréquence de réception ?

de plus en GRANDES ONDES et ONDES MOYENNES.

en ondes courtes les deux soluces coexistent.

[PIXEL]

j'ai déjà fait beaucoup mieux sans réaction !!

au fait... mieux , d'accord... mais mieux QUE QUOI ??

[gcortex]

que le ZN414 sans réaction

merci pour ta réponse !

[PIXEL]

que le ZN414 sans réaction

possible en effet , mais au prix d'une complication supérieure au superhet..

bref tout (ou presque) a été dit sur le sujet.

[gcortex]

Bien merci à tous !!

[PIXEL]

SÉQUENCE HISTOIRE.


dans l'histoire de la radio, l 'amplification directe à été abandonnée par l'industrie au début des années 30, avec un peu de résistance de la part de Philips , qui a tenu jusqu'en 34, avec l'appellation commerciale de "super inductance".

Par contre l'amplification directe avec réaction restera utilisée par les bidouilleurs, radio amateurs , etc jusque dans les années 50's. Ces utilisateurs en appréciaient la simplicité et les performances , au détriment bien sur , du confort d'utilisation.

Bibliographie :

"Les Ondes et les hommes"

Maurice Guierre

[f6bes]

merci F6

Je croyais que le bruit était composé d'une infinité de fréquences bien réparties et de même amplitude...

pourquoi y en t-il plus en VHF ?

Bsr à toi,
Tu as le bruit des composants qui est une chose.
Un OC44 de la belle époque étant l'équivalent d'une locomotive (je pousse un peu!!)
Les transistors de maintenant sont nettement moins "bruyants".
Ils ne sont pas "silencieux", mais au vue des fréquences à recevoir, c'est pas LEUR BRUIT qui va etre "génant" pour l'écoute.
Dans ces gammes là, c'est tous les bruits liés à notre monde moderne qui vont etre le PLUS GENANT.
Donc faut pas trop s'obnibuler sur le "bruit" des "composants".

A en VHF est au delà ,lorsqu'on recherche à reçevoir le pouilliéme du microvolt,
on cherche à utiliser les MEILLEURS composants (plus faible bruit possible) et
suivant le cas, la bande passante la plus sélective possible .

Bonne soirée

[gcortex]

merci F6,

une autre question sur le changement de fréquence

on reçoit du 160KHz,

avec Q=10 çà fait une bande passante de 16KHz

avec le 455KHz, et Q=30 çà fait aussi 15KHz

L'intéret de soustraire une fréquence est évident,

mais en ajouter une l'est beaucoup moins...

merci