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Résolution Thevenin



  1. #1
    Sath

    Résolution Thevenin


    ------

    bonjour à tous.

    Voilà j'ai un petit problème pour la résolution d'un exercice par la méthode de thevenin, cela de noit pas être bien compliqué mais j'avoue avoir quelques problème en éléc ...



    Voici le schéma qui vous en conviendrez est simple au possible

    Lien vers sanstitrese9.jpg supprimé

    on me demande de déterminer les éléments du dipole equivalent de thevenin

    ce a quoi je répondrai surement :

    Rth = (R1R2)/(R1+R2) + R3

    Ubm = (R4)/(R3+R4)*(E1-(R1+R2)I)

    sachant qu'apres on me dit montrer que :

    Eth=(R4/(R3+R4+R1(1+G2(R3+R4)))E1
    Gth= G4+ ((G1+G2)/(1+R3(G1+G2)))

    Du coup forcement mes résultats durements calculés me semblent faux ...


    Si quelqu'un pouvait m'expliquer la methode de résolution qui me permettraient enfin de comprendre comment celà marche ...

    Merci beaucoup

    Bonjour Sath et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum

    Conformément à l'épinglé placé en tête de page électronique, le lien vers une pièce jointe sur un serveur tiers a été supprimé:

    http://forums.futura-sciences.com/thread163927.html

    -----
    Dernière modification par gienas ; 28/09/2008 à 13h10.

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  3. #2
    gcortex

    Re : Résolution Thevenin

    t'as oublié R4 dans Rth

    pour calculer Eth, tu peux commencer par calculer Req de R2,R3,R4 ou passer par Norton

  4. #3
    b@z66

    Re : Résolution Thevenin

    Déjà Rth est faux, R4 devrait apparaitre dans le résultat(en fait ton calcul n'est pas complet).

    PS: grillé.
    La curiosité est un très beau défaut.

  5. #4
    Sath

    Re : Résolution Thevenin

    ah, je pensais que pour le calcul on devait enlever la résistance entre B et M qui correspondrait a la charge... apparement pas

    Euh pour Norton, en réalité c'est même combat je sais pas je dois faire un blocage là dessus.


    donc pour Rth ca donnerait (R1R2)/(R1+R2) // (R3+R4) je ne mets pas l'expression qui est un peu lourde.

    Très bien pour Rth, mais pour Eth alors ?

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  8. #5
    PA5CAL

    Re : Résolution Thevenin

    Citation Envoyé par Sath Voir le message
    donc pour Rth ca donnerait (R1R2)/(R1+R2) // (R3+R4) je ne mets pas l'expression qui est un peu lourde.
    ... tu devrais pourtant. Parce que R3 et R4 n'interviennent pas de cette manière. R4 doit être considérée en parallèle avec la résistance équivalente constituée de R1, R2 et R3 que tu as déjà calculée.

    Pour résumer Rth = ((R1//R2)+R3)//R4

  9. #6
    Sath

    Re : Résolution Thevenin

    Merci pour ta réponse, mais malheuresement voilà là mon grand problème en electronique, je ne vois pas pourquoi R4 doit être considérée comme telle, Si tu pouvais m'éclairer là dessus ca serait génial, ma démarche n'est pas d'avoir ou non la bonne réponse, mais vraiment de comprendre

    merci

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  11. #7
    gcortex

    Re : Résolution Thevenin

    2 cas se présentent :
    - soit R4 fait partie du géné et on fait le calcul avec (ce qui semble être le cas)
    - soit R4 est à l'extérieure et on n'en tient pas compte

  12. #8
    PA5CAL

    Re : Résolution Thevenin

    Citation Envoyé par Sath Voir le message
    Si tu pouvais m'éclairer là dessus ca serait génial, ma démarche n'est pas d'avoir ou non la bonne réponse, mais vraiment de comprendre
    Ce qu'il faut retenir, ce sont les deux règles suivantes:

    Considérant un générateur de tension imparfait, constitué d'un générateur parfait de tension U et d'une résistance R en série, alors :
    1- lorsqu'on rajoute une résistance Rp en parallèle sur la sortie, le générateur de tension équivalent présente une tension U'=U.Rp/(R+Rp) et une résistance R'=R//Rp=R.Rp/(R+Rp) (résistances en parallèle)
    2- lorsqu'on rajoute une résistance Rs en série sur la sortie, le générateur de tension équivalent présente une tension U'=U inchangée et une résistance R"=R+Rs (résistances en série)

    (ça marche aussi dans le cas d'impédances complexes, c'est le même principe)

    Dans le cas présent, on peut considérer successivement R1 et R2, puis R1, R2 et R3, puis enfin R1, R2, R3 et R4 en appliquant chaque fois l'une de ces deux règles.

    a)
    R1 et R2 avec R2 en parallèle -> appliquer la première règle
    Ua = U.R2/(R1+R2)
    Ra = R1.R2/(R1+R2)

    b)
    R1, R2 et R3 avec R3 en série -> appliquer la seconde règle
    Ub = Ua = U.R2/(R1+R2)
    Rb = Ra+R3 = R1.R2/(R1+R2) + R3

    c)
    R1, R2, R3 et R4 avec R4 en parallèle -> appliquer la première règle
    Uc = Ub.R4/(Rb+R4) = U . R2/(R1+R2) . R4/( R1.R2/(R1+R2) + R3 + R4 )
    Rc = Rb.R4/(Rb+R4) = (R1.R2/(R1+R2) + R3).R4/( R1.R2/(R1+R2) + R3 + R4 )

    soit encore:
    Uc = U.R2.R4/(R1.R2+R1.R3+R1.R4+R2.R3+R2.R4 )
    Rc = (R1.R2+R1.R3+R2.R3)/(R1.R2+R1.R3+R1.R4+R2.R3+R2.R4 )

    et avec les notations de l'énoncé, Eth=Uc et Rth=Rc

    (nb: comme l'image de l'énoncé a disparu, je ne suis plus sûr du rôle de R1 et R2. Ici, j'ai considéré R1 en série avec le générateur de tension parfait)
    Dernière modification par PA5CAL ; 28/09/2008 à 13h55.

  13. #9
    Sath

    Re : Résolution Thevenin

    Merci beaucoup, oui c'est tout a fait ca pour R1

    tes explication sont claires, je pense avoir compris et pouvoir m'en sortir seul maintenant

    Merci beaucoup a tous

  14. #10
    invite03481543

    Re : Résolution Thevenin

    Comme demandé par MP peux-tu reposter ton schéma afin que si quelqu'un tombe sur la discussion qu'il puisse en tirer également profit.
    Merci.

  15. #11
    Sath

    Re : Résolution Thevenin

    Voilà j'ai remis l'image en piece jointe, désolé pour le dérangement je n'avais pas lu les consignes sur les images, j'en suis navré.

    Pour le reste merci bien, mon problème est réglé
    Images attachées Images attachées

  16. #12
    invite03481543

    Re : Résolution Thevenin

    T'inquiète pas tu n'es pas le premier, comme tu es nouveau on te pardonne.

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