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Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz



  1. #1
    David FGP Sensors

    Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Bonjour,

    Je travaille sur la conception d'un circuit de conditionnement d'un capteur de force traction/compression (pont de jauges 1000 ohm) dont les spécifications générales sont les suivantes :
    - alimentation du circuit 26Vac 400 Hz,
    - alimentation du pont de jauge : 5V régulé
    - sortie signal type LVDT ±5V 400 Hz

    Le but est d'avoir un signal de sortie modulé en amplitude, de fréquence 400 Hz, en phase avec la tension d'alimentation.

    Savez-vous si je peux utiliser un transformateur 230 Vac 50 Hz pour du 26 Vac 400 Hz ?
    Avez-vous des suggestions quant à mon circuit ?

    Merci d'avance,

    David

    À la fin du document Bill of materials :
    Ce document est la propriété de la société FGP Sensors.
    Il ne peut être reproduit ou communiqué sans son autorisation.
    Et pour IC....ES2002 :
    FGP proprietary information. Confidential
    J'ai donc supprimé tous tes pdf.

    JPL, modérateur

    -----

    Dernière modification par JPL ; 04/11/2008 à 12h42.

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  3. #2
    f6bes

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Citation Envoyé par David FGP Sensors Voir le message

    Savez-vous si je peux utiliser un transformateur 230 Vac 50 Hz pour du 26 Vac 400 Hz ?
    Bjr à toi,
    Dans ce sens ça doit pouvoir aller.
    C'est l'inverse qui posserait probléme.
    Lorqu'on regarde les circuits magnétiques des transfos Audio, on s'apercoit qu'ils passent sans probléme le spectre BF (et ce ne sont QUE des circuits tolés !)

    Pour le reste , va falloir attendre la validation !
    Cordialement
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    David FGP Sensors

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Merci pour ta réponse.

  5. #4
    chatelot16

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    bien sur un transfo 50hz alimenté en 400hz marcher mais tout l'interet du 400hz est de faire des transfo plus petit

    un primaire 220v 50 hz marcherai a 1760 v 400hz et serai 8 fois plus puissant , enfin pour le circuit magnetique , pour la qualité d'isolation il y aura un probleme

    un transfo a primaire 26 v fera a peut pres la meme puissance en 400hz qu'en 50hz , mais tu peut utiliser un primaire 12v ca sera sans probleme 2 fois plus puissant qu'en 50hz

  6. #5
    David FGP Sensors

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Merci.

    Connais-tu une référence de transformateur 400 Hz pour mon circuit ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gcortex

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    augmenter la fréquence : oui
    augmenter la tension en proportion : non

    car courants de foucault !!
    C'est pour cette raison que les transfos 400Hz ont des tôles plus fines


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  10. #7
    f6bes

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Citation Envoyé par David FGP Sensors Voir le message
    Merci.

    Connais-tu une référence de transformateur 400 Hz pour mon circuit ?
    Bjr à toi,
    C'est plus tot du matériel AERONAUTIQUE, donc ça ne se trouve pas chez le Conrad du coin !
    Mais comme dit un transfo 230 V/ 25 v 50 hertzs conviendra. Et là tu le trouveras chez le Conrad du coin !
    A toi de voir la puissance qu'il t'es nécessaire, mais au vue de ta manip ça doit pas aller chercher bien loin .
    Cordialement
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  11. #8
    David FGP Sensors

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Oui je n'est pas besoin de beaucoup de puissance donc je pense aussi que ça ira.

  12. #9
    Tropique

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Pour des applications de précision, ce n'est pas une très bonne solution: l'acier au Si des tôles de transfo de puissance n'a pas une bonne linéarité, et a une faible perméabilité aux basses inductions. En plus, avec une fréquence de travail 8X plus élevée, les paramètres secondaires comme l'inductance de fuite et les capas parasites vont prendre de l'importance, et tout cela va dégrader la précision et la linéarité. Il vaut mieux utiliser un bon transfo audio, ou un transfo ferrite.
    L'idéal serait de faire un test de linéarité/précision sur une gamme suffisante, avec et sans le transfo cible en circuit, pour évaluer son impact sur les performances.
    A+
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  13. #10
    David FGP Sensors

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Ok mais quel genre de transformateur audio ? Je cherche mais je ne trouve pas...

  14. #11
    Tropique

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Citation Envoyé par David FGP Sensors Voir le message
    Ok mais quel genre de transformateur audio ? Je cherche mais je ne trouve pas...
    Ce genre ci par exemple (une grande maison parmi d'autres):
    http://www.jensen-transformers.com/ln_out.html
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  15. #12
    jiherve

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Bonjour
    tension primaire et secondaire du transfo 400Hz please?

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  17. #13
    f6bes

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonjour
    tension primaire et secondaire du transfo 400Hz please?

    JR
    Bjr JR,
    Voir premier message:
    "..Savez-vous si je peux utiliser un transformateur 230 Vac 50 Hz pour du 26 Vac 400 Hz ?.."
    Je suppose donc 230/26 V 400 hertzs
    Bonne journée dans le 33.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  18. #14
    jiherve

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Bonjour
    Salut F6BES,
    Savez-vous si je peux utiliser un transformateur 230 Vac 50 Hz pour du 26 Vac 400 Hz ?
    oui j'avais vu mais cela ne veut pas dire grand chose il n'y a que la tension secondaire qui est donnée, 26V/400Hz c'est la norme mais l'entrée est peut être en 115/400 tri (donc 115V (PN)ou 208V(PP)) comme dans un avion.
    Et les transfo 230/26 50Hz c'est pas courant
    Il n'y a pas beaucoup de réseau 400Hz au sol donc d'où tire t il le 400 pattes?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  19. #15
    David FGP Sensors

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Ce sont les données de mon cahier des charges. J'aurai à disposition du 26Vac 400Hz. Je n'ai pas à le générer.

  20. #16
    jiherve

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Bonsoir
    Ce sont les données de mon cahier des charges. J'aurai à disposition du 26Vac 400Hz. Je n'ai pas à le générer.
    Donc à quoi sert le transfo?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  21. #17
    chatelot16

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    on a compris le 26v c'est le primaire , et le secondaire , c'est combien

    et la puissance ou le courant c'est quoi ?

    bien sur que compter sur l'augmentation de frequence pour multiplier la puissance par 8 est trop optimiste , en plus du manque d'isolement il y aura les courant de foucauld ...

    certain transfo audio sont de bien meilleure qualité mais attendon de connaitre les besoin exact de David FGP Sensors

  22. #18
    David FGP Sensors

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Le secondaire c'est quelques volts ou même moins. Et je n'ai besoin de quelques dizaines de milliampères.

    Le transfo me sert à générer une tension alternative 400Hz de faible amplitude mais en phase avec le signal d'alim (26Vac 400Hz). Ensuite je me sert de cette faible tension alternative et d'autres signaux amplifiés afin de générer un signal moduler en amplitude (avec des ampli d'instru et des multiplieurs).

    J'ai fait un schéma pour vous montrer le principe en PJ.


    Bonjour David FGP et tout le groupe

    L'épinglé, en tête de gondole d'électronique

    http://forums.futura-sciences.com/thread163927.html

    stipule que l'on ne doit pas mettre de schéma en pdf. Il a donc été supprimé.

    Merci de le convertir en format image jpg, gif, png.

    .

    Dernière modification par gienas ; 06/11/2008 à 11h10.

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  24. #19
    f6bes

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Citation Envoyé par David FGP Sensors Voir le message
    Le secondaire c'est quelques volts ou même moins. Et je n'ai besoin de quelques dizaines de milliampères.
    Bjr David,
    Mais POURQUOI diable nous parles tu de 230 V, si cette tension ne t'est pas utile !!

    "..si je peux utiliser un transformateur 230 Vac 50 Hz.."


    C'est pas fait pour SIMPLIFIER le débat et la COMPREHENSION de la "chose"!
    Bonne soirée
    Dernière modification par f6bes ; 06/11/2008 à 15h35.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  25. #20
    David FGP Sensors

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Non je n'utilise pas de 230Vac, je dis juste que je veux utiliser un transfo normalement fait pour avoir du 230Vac 50Hz sur le primaire et du 24Vac 50Hz sur le secondaire.

    Je veux savoir si lui mettre du 26Vac 400Hz sur le primaire me fera bien obtenir une petite tension alternative 400Hz sur le secondaire (normalement je devrait avoir du 2.5Vac).
    Images attachées Images attachées

  26. #21
    f6bes

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Bsr à toi,
    Ouf, ca failli etre clair !!

    Pas plus simple de dire dés le DEPART:

    J'ai une source 26v 400 hertzs, est ce que je peux l'appliquer sur le primaire (230v) d'un transfo 230/25v 50 hertzs pour obtenir au secondaire une tension de qq volts ??

    La réponse est OUI tout simplement !!
    (25:10=2.5 v evidemment)
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  27. #22
    David FGP Sensors

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Là où j'avais un doute, c'est sur la fréquence 400 Hz...

  28. #23
    guillaume83

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    bonjour.
    a faible puissance (courant de foucault faible) ton transformateur
    50hz fonctionnera bien mais sera plus volumineux qu'un spécifique au 400hz.
    @+

  29. #24
    jiherve

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Bonsoir
    Donc en fait un bête pont résistif devrait faire l'affaire car qqs mA c'est le courant de magnétisation d'un transfo.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  31. #25
    BOB92

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Bonjour

    Effectivement, un fil bien complexe pour accoucher d'une "souris"..

    D'autant plus qu'en général :
    - le 26v de référence 400 Hz est un signal de référence, comme son nom l'indique, et qu'il est en général interdit de consommer , et surtout de le polluer par des systèmes non linéaires
    - Il n'est en général pas référencé du coté utilisateur , et donc difficilement utilisable en direct, par rapport aux références OV locales,

    En conséquence, on utilisera soit un transfo conçu pour cet usage, évitant la création d'harmoniques sur le 400 Hz,
    soit directement, en entrée différentielle d'un ampli, qui de par son gain (inférieur à 1 ici) permettra d'obtenir directement les 2,5 v demandés.

    En effet, le 400 Hz calcul a une longue histoire (et donc d'expérience) dans le domaine Marine ou Aviation de par son utilisation dans tous les circuits d'asservissement et de positionnement du temps des calculateurs analogiques ..... Notre ami David FGP a l'air de découvrir ce monde qui a fait la renommée de certaines sociétés spécialisées dans le domaine de la mesure ...

    Cordialement

  32. #26
    Tropique

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Comme dit Bob, il vaut mieux éviter de polluer le 400Hz, et avec un redresseur simple alternance à capa en tête, ça va être catastrophique. Il faudrait un redresseur double alternance à self en tête, précédé encore d'un filtre.
    Quant au transfo, je confirme ce que j'avais dit précédemment, il vaut mieux utiliser un transfo audio, ou spécifique à noyau ferrite, pour ne pas créer de déphasages notamment. Sauf bien sûr si la précision de la phase est non-critique.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  33. #27
    David FGP Sensors

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Le précision de la phase est on ne peut plus critique puisque le signal de sortie de mon système (modulé en amplitude en fonction de la force appliquée sur mon capteur) sera comparé au signal d'alimentation (26Vac 400 Hz). D'où la nécessité d'avoir un signal non déphasé.

    Tropique, peux-tu me faire un bref schéma de ton redresseur double alternance à self en tête, précédé encore d'un filtre, s'il te plaît ?

  34. #28
    David FGP Sensors

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Parles-tu d'un pont de diodes ou pont de Graëtz ?

    En quoi en pont simple alternance peut-il s'avérer catastrophique pour le signal d'entrée 26Vac 400Hz ?

  35. #29
    Tropique

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Citation Envoyé par David FGP Sensors Voir le message


    Tropique, peux-tu me faire un bref schéma de ton redresseur double alternance à self en tête, précédé encore d'un filtre, s'il te plaît ?
    Ce n'est pas particulièrement "mon" redresseur; c'est le B-A ba des techniques d'alimentation. Voir n'importe quel cours élémentaire d'électronique, ou ici p.ex.:
    http://www.tpub.com/neets/book7/27f.htm
    Le filtre peut être un filtre en pi ayant une fréquence de coupure de 700Hz p.ex.

    Le redressement simple alternance combiné à un filtre à capa en tête est catastrophique, parce que l'énergie n'est transférée que pendant une partie très courte du cycle, ce qui cause des courants harmoniques très élevés. Le moindre soupçon d'impédance interne de la source à 400Hz va donc provoquer une distorsion importante de cette tension. En plus, les générateurs, que ce soient des transfos, alternateurs ou autres n'apprécient pas du tout de débiter une composante continue.

    Si la phase est critique, un transfo de grade audio est impératif.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  36. #30
    BOB92

    Re : Utiliser un transfo 50 Hz pour du 400 Hz

    Citation Envoyé par David FGP Sensors Voir le message
    Le précision de la phase est on ne peut plus critique puisque le signal de sortie de mon système (modulé en amplitude en fonction de la force appliquée sur mon capteur) sera comparé au signal d'alimentation (26Vac 400 Hz). D'où la nécessité d'avoir un signal non déphasé.
    Avant de parler détails de solution, il faudrait quand même placer le problème dans son contexte , c'est à dire le "système" puisque est apparu brutalement cette info , bien évidemment non chiffrée non plus ........

    Pour garantir la précision (non indiquée) de le mesure, à combien faut-il limiter le déphasage du signal de sortie par rapport à la référence de calcul diffusée par le système .....En avez-vous une idéee ....
    car il faudra tenir compte de l'impédance de source du 400Hz vu de votre lieu de raccordement du capteur ( génération 26V initiale + ligne ) , et de la distorsion apportée par votre électronique de capteur, et des charges éventuellement non linéaires ( câblages, électronique, ..., récepteur de mesure , ...)

    Voulez-vous également alimenter le capteur sur ce 26 V de référence ? et y êtes-vous autorisé ? car cous compliquez encore le problème, et diminuez sa performance ...

    Bref , devant l'absence totale du contexte, impossible de vous aider .... il me semble quand même bizare que vous ne puissiez pas fournir d'infos d'environnement sur un petit schéma de principe destiné à cet effet, et purgé d'information confidentielle.
    Bizare aussi, que si votre société est spécialisée dans les capteurs, vous en soyez là dans vos questions ...

    Car se mettre à réinventer "la poudre" , c'est à dire ce que nos ancètres ont su manipuler avec panache pendant des décennies me paraît assez étrange. Transporter des informations de précision par modulation d'amplitude d'un signal 400Hz me parait étrange pour un produit nouveau, quand on connaît le cout et la complexité de la génération et de transport de 26V 400Hz de Réf, la complexité de démodulation de l'information pour avoir une certaine précision in fine .....Surtoput que les câblages 400Hz devront vêtre soignés pour éviter toute pollution 50Hz ou autre ......

    Cordialement

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