Filtre RLC
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Filtre RLC



  1. #1
    invite5efd3dc2

    Question Filtre RLC


    ------

    Bonsoir à tous,

    Je veux trouver actuellement la fonction de transfert du filtre suivant :



    Alors je me pose déjà les questions :
    -> Est ce bien un filtre passe bas du second ordre ?
    -> Est ce que ce filtre est un faux second ordre décomposable en deux filtres du premier ordre ?

    Et enfin si quelqu'un aurait la bonté de m'aider a trouver cette sacré fonction de transfert !Parce que la je désespéré lol

    -----

  2. #2
    gcortex

    Re : Filtre RLC

    Z2/(Z1+Z2)

    Tu as s = [R2/(jwL+R2)] x Vc

    remplace Vc par sa valeur

    Z2/(Z1+Z2) = 1/(1+Z1Y2)

    Y2 étant un gros paquet

    Tu peux pas décomposer

  3. #3
    invite5efd3dc2

    Re : Filtre RLC

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    Z2/(Z1+Z2)

    Tu as s = [R2/(jwL+R2)] x Vc

    remplace Vc par sa valeur

    Z2/(Z1+Z2) = 1/(1+Z1Y2)

    Y2 étant un gros paquet

    Tu peux pas décomposer
    Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de m'aider.

    Tu es sûre de cette méthode ? Parce que à ce que j'ai compris tu veux que je procéde en faisant un pont diviseur de tension avec L,R2. Mais le probléme c'est que le pont diviseur de tension n'est pas applicable en raison du courant dérivé dans R1 ... Enfin il me semble ?

    Ce qui m'ai demandé dans l'exercice est de dire si les affirmation ci-dessous sont correctes ou pas :



    Donc il faut absolument que j'arrive à retrouver la forme canonique (ça m'énerve de ne pas y arriver)

    Merci de votre aide.
    Nykia

  4. #4
    gcortex

    Re : Filtre RLC

    L et R2 forment bien un diviseur de tension
    mais pas R1 et C tout seul !! Donc la proposition B est fausse

    Tu penseras à la forme canonique après la formule brute
    Chaque chose en son temps


  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite5efd3dc2

    Re : Filtre RLC

    Exact !!!
    Merci d'avoir éclairer ma lanterne!

    Mais sincérement trouver Wo c'est impossible!!! j'arrive pas a simplifier ma fonction de transfert de façon à avoir la forme canonique suivante (la forme brute je l'ai déja quand même lol) :




  7. #6
    gcortex

    Re : Filtre RLC

    Citation Envoyé par nykia Voir le message
    Mais sincérement trouver Wo c'est impossible!!!
    Mais non, c'est très facile !

    Fais voir la forme brute


  8. #7
    invite5efd3dc2

    Thumbs down Re : Filtre RLC

    Ah j'ai detecté une grosse faute que j'ai fait !
    Pour calculer S/E j'ai fait une impédance équivalente (L en série avec R2) // (C).
    Or cela est faux donc je me suis replongé dans la formules que vous m'avez donné mais vous dites remplacer Uc par sa valeur ?

  9. #8
    gcortex

    Re : Filtre RLC

    Citation Envoyé par nykia Voir le message
    vous m'avez donné mais vous dites remplacer Uc par sa valeur ?
    si tu préfères, faut multiplier 2 transmittances


  10. #9
    invite5efd3dc2

    Re : Filtre RLC

    Par transmittances tu veux dire découper le schéme en deux ? je comprend plus rien c'est la premiére fois que je galére autant sur une fonction de transfert ....

  11. #10
    gcortex

    Re : Filtre RLC

    S = T2.V avec V = T1.E donc S = T1.T2.E donc T = T1.T2

  12. #11
    invite5efd3dc2

    Re : Filtre RLC

    Alors moi j'ai appris en DUT que les fonctions de transfert des différents étages de filtre actif (passant par AOP) se multiplie entre elles mais pas pour les fonctions de transfert de filtre passif à plusieurs étages. A part si j'ai mal compris mais il ne me semble pas ...
    Alors forcément je ne pouvais pas trouver lol
    Merci pour ton aide gcortex et je t'envoie ma fonction de transfert finale pour que tu me dises ce que t'en penses ...

  13. #12
    gcortex

    Re : Filtre RLC

    Citation Envoyé par nykia Voir le message
    mais pas pour les fonctions de transfert de filtre passif à plusieurs étages.
    les fonctions de transfert se multiplient aussi (voir ma démo)
    mais ici les blocs dépendent les uns des autres

    quand tu calcules la tension sur la capa, tu vois bien que tu as
    un bloc formé de C, L et R2 donc faut ajouter l'admitance de C
    et celle de R2+jwL


  14. #13
    invite5efd3dc2

    Re : Filtre RLC

    OK ba merci pour ton aide.
    Au final je trouve :
    -> réponse A vrai
    -> réponse B vrai
    -> réponse C fausse (Valeur de W0 trouvée = 3 Mrad/s car au final W0= 1/racine( (R1/R2)LC)

  15. #14
    gcortex

    Re : Filtre RLC

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    L et R2 forment bien un diviseur de tension
    mais pas R1 et C tout seul !! Donc la proposition B est fausse

  16. #15
    invite5efd3dc2

    Re : Filtre RLC

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    S = T2.V avec V = T1.E donc S = T1.T2.E donc T = T1.T2
    Ci on part de sa et que l'on fait le calcul ba on trouve exactement ça lol.
    Parce que ton T1 est trouvé a partir d'un pont diviseur je vois pas comment on peut faire autrement (millemann impossible, loi des noeuds et loi des mailles ne menant a rien) ...

  17. #16
    gcortex

    Re : Filtre RLC

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    l
    mais ici les blocs dépendent les uns des autres

    quand tu calcules la tension sur la capa, tu vois bien que tu as
    un bloc formé de C, L et R2 donc faut ajouter l'admitance de C
    et celle de R2+jwL

  18. #17
    gcortex

    Re : Filtre RLC

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    Z2/(Z1+Z2) = 1/(1+Z1Y2)

    Y2 étant un gros paquet

    Tu peux pas décomposer

  19. #18
    invite5efd3dc2

    Re : Filtre RLC

    Dans ce cas la, quel est l'expression de T1? si c'est pas ça je vois vraiment pas. Pour moi l'expression 2 est vrai d'aprés tes explications lol

  20. #19
    gcortex

    Re : Filtre RLC

    T1 = 1/{1+R1[jwC + 1/(R2+jwL)]}

  21. #20
    invite5efd3dc2

    Re : Filtre RLC

    Je lâche l'affaire je comprend pas merci quand même

  22. #21
    invite5efd3dc2

    Re : Filtre RLC

    Bon j'ai vue avec mon prof comment résoudre ce système (étant donné que c'était un exercice que j'ai fait de ma propre initiative) et que je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante ici, voici donc la solution :

    Faire un modèle équivalent de thévenin sur la partie gauche du schéma (en posant L et R2 comme charge). On trouve donc un Eth et Zth et ensuite on peut calculer ce filtre.
    Pas compliqué alors que la méthode que m'a expliqué Gcortex j'avais vraiment rien compris.... (je te remercie quand même mais vraiment c'était incompréhensible lol)

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