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Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare)



  1. #1
    redgarl

    Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare)


    ------

    Bonjour, j'ai un amplificateur de guitare qui vaut une petite fortune. À la suite d'un gros boom, j'ai décidé de ne plus m'en utilisé jusqu'à temps de ne pas avoir vérifié tous les condensateurs.

    Pourtant, l'amplificateur fonctionne correctement et étant donné que que le technicien certifié Ampeg que j'ai rencontré est un incompétant qui n'a changé que mon ventilateur de refroidissement et que je suis en génie électrique, je crois être plus apte à trouver une solution par moi-même.

    Pour en revenir à l'amplificateur, il fonctionne toujours parfaitement sous tension, mais je soupçonne un condensateur d'un filtre. En attendant, je l'ai donc débranché pour éviter de griller une grande partie du circuit, cependant un de mes camarades m'a infomé qu'un condensateur électrolytique tombe en court circuit lorsqu'il s'assèche.

    Ça fait un an et j'ai enfin le temps de regarder plus en détail la situation. Comment puis-je vérifier l'état de chacun de mes condensateurs électrolytiques sur le PCB de mon amplificateur tout en restant hors tension?

    -----

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  3. #2
    jiherve

    Re : Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare

    Bonsoir,
    En les démontant!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #3
    gienas
    Modérateur

    Re : Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare

    Bonsoir redgarl et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    ... À la suite d'un gros boom ...
    Qu'est-ce qui a fait boum? Peut-être cela a-t-il une importance de le savoir.

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    ... le technicien certifié Ampeg que j'ai rencontré est un incompétant ...
    Quel est le rapport entre Ampeg et ton ampli? Qu'est ce qui te fait penser que le spécialiste est un incompétent?

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    ... l'amplificateur fonctionne correctement ...
    Que demande le peuple? Faut-il être plus royaliste que le roi?

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    ... je suis en génie électrique, je crois être plus apte à trouver une solution par moi-même ...
    Dans ce cas, pourquoi venir nous questionner, nous, qui ne connaissons rien à ton problème?

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    ... il fonctionne toujours parfaitement sous tension, mais je soupçonne un condensateur d'un filtre ...
    Sur quoi sont basés tes soupçons? As-tu des éléments objectifs à avancer?

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    ... En attendant, je l'ai donc débranché pour éviter de griller une grande partie du circuit ...
    Peux-tu expliquer en quoi tu minimises les risques en le débranchant? Que devient la tension non filtrée, quand on supprime un condensateur de filtre? Quelle est sa valeur? Quel est le schéma de ce filtre? Que reste-t-il quand ce condensateur est absent?

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    ... un de mes camarades m'a informé qu'un condensateur électrolytique tombe en court circuit lorsqu'il s'assèche ...
    Il t'a très mal informé. Un condensateur qui s'assèche perd sa valeur de capacité. La mise en court circuit ne provient pas de ce "style" de vieillissement normal.

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    ... Comment puis-je vérifier l'état de chacun de mes condensateurs électrolytiques sur le PCB de mon amplificateur tout en restant hors tension?
    Il n'y a pas grand chose à faire, sinon changer les chimiques qui ont trop de bouteille. Pour les tester, il faut se mettre en situation de tension identique. Imposer un courant de décharge, et calculer si l'ondulation est bien celle que devrait avoir cette capacité, avec sa valeur théorique. C'est donc hors du circuit dans lequel il est inclus.

    Edit: je vois que jiherve est aussi de mon avis. C'est le contraire qui serait étonnant.

    Tu as ici:

    http://forums.futura-sciences.com/de...rchives.html#6

    un document pdf qui parle des problèmes des chimiques.
    Dernière modification par gienas ; 08/05/2009 à 20h28.

  5. #4
    redgarl

    Re : Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir,
    En les démontant!
    JR
    LOL... ok... alors je vais démonter... les SOIXANTE-DIX-HUIT condo et les remplacer pour... peut-être rien changer.

    Non, c'est vrai que l'évidence est parfois simple, comme vous semblez me l'indiquer, mais des fois c'est tout fait impraticable.

    J'en ai pour plus 150$ de condos à racheter avec cette solution qui est impraticable. Je dois cerner le problème et non pas chercher une aiguille dans une botte de foin.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    f6bes

    Re : Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare

    Bsr à toi,
    Et pour peu que ton "probléme" (probléme s'il y a !) ne vienne PAS des condos, tu passes à changer TOUTES les RESISTANCES et ensuite si cela fonctionne TOUJOURS BIEN , tu changes TOUS les transistors !!

    Comment SAURAS TU lorsque t'auras changer tous les condos que ton probléme est résolu (puisque ACTUELLEMENT tout baigne dans le meilleur des mondes) !!

    A+

  8. #6
    redgarl

    Re : Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonsoir redgarl et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum

    Qu'est-ce qui a fait boum? Peut-être cela a-t-il une importance de le savoir.

    Comme je disais, j'ai déjà vu plusieurs pièces crammer, mais seulement un condensateur, à ma connaissance, peut éclater (électrolytique). Ça fait un paf et ça se sent. Cependant, un condensateur qui éclate est facile à repérer dans un circuit... et là j'ai rien trouvé. Je commence à penser que c'est peut-être un tube (j'ai un ampli à lampe).

    Quel est le rapport entre Ampeg et ton ampli? Qu'est ce qui te fait penser que le spécialiste est un incompétent?

    Mon ampli est un Ampeg SVT-5 pro, mon connard de réparateur régionale m'achargé 160$ pour changer une fan de 120 mm et il a essayé de me prendre pour un idiot en me faisant croire que cette fan coutaît 10 fois plus que son prix de détail. Une semaine plus tard, le fameux évênement est arrivé. Je n'ai plus utilisé mon amplificateur depuis en attendant de trouver le problème.

    Que demande le peuple? Faut-il être plus royaliste que le roi?

    Au prix que cet ampli vaut... peut-être vaut-il mieux être prudent. J'ai appris une chose au cours de ma formation, c'est que si ça sent le cramer, c'est que quelque chose ne tourne pas rond.

    Dans ce cas, pourquoi venir nous questionner, nous, qui ne connaissons rien à ton problème?

    Je ne suis pas un technicien et ces simples problèmes de troubleshooting sont pour moi moins évident. Je peux monter des circuits, coder des PIC, coder des DSP, faire un peu d'analogique et des applications, mais vérifier les condensateurs d'un circuit en entier, de nature très complexe, c'est du nouveau.

    Sur quoi sont basés tes soupçons? As-tu des éléments objectifs à avancer?

    Comme j'ai dit un peux plus haut, ça semble être un condensateur par la nature du son et de la senteur. Ce n'est surement pas un tl081, ça ne fait pas de bruit... ni une résistance. Il resterait le transformateur, mais mon ampli fonctionne, alors ce nest pas ça. Donc, ce n'est surement pas la partie amplification, c'est la partie filtration.

    Peux-tu expliquer en quoi tu minimises les risques en le débranchant? Que devient la tension non filtrée, quand on supprime un condensateur de filtre? Quelle est sa valeur? Quel est le schéma de ce filtre? Que reste-t-il quand ce condensateur est absent?

    Sérieusement, je l'ignore, mais le traitement audio est tellement complexe que seul les ingénieurs ayant conçus le PCB pourrait vous répondre.

    Il t'a très mal informé. Un condensateur qui s'assèche perd sa valeur de capacité. La mise en court circuit ne provient pas de ce "style" de vieillissement normal.

    D'accord, ça me rassure, merci pour l'information.

    Il n'y a pas grand chose à faire, sinon changer les chimiques qui ont trop de bouteille. Pour les tester, il faut se mettre en situation de tension identique. Imposer un courant de décharge, et calculer si l'ondulation est bien celle que devrait avoir cette capacité, avec sa valeur théorique. C'est donc hors du circuit dans lequel il est inclus.

    Je vais voir, mais je ne crois pas que j'irai aussi loin. Pourtant, comme fait troublant, je n'ai rien remarqué qui ait crâmé.

    Edit: je vois que jiherve est aussi de mon avis. C'est le contraire qui serait étonnant.

    Tu as ici:

    http://forums.futura-sciences.com/de...rchives.html#6

    un document pdf qui parle des problèmes des chimiques.
    Merci, je vais regarder celà.

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  10. #7
    redgarl

    Re : Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bsr à toi,
    Et pour peu que ton "probléme" (probléme s'il y a !) ne vienne PAS des condos, tu passes à changer TOUTES les RESISTANCES et ensuite si cela fonctionne TOUJOURS BIEN , tu changes TOUS les transistors !!

    Comment SAURAS TU lorsque t'auras changer tous les condos que ton probléme est résolu (puisque ACTUELLEMENT tout baigne dans le meilleur des mondes) !!

    A+
    L'erreur sur les résistances d'un ampli de ce type ont une erreur de moins de 1%, je reviens au point de départ, mais l'idée de changer les tl081 n'est pas mauvaise.

  11. #8
    f6bes

    Re : Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    L'erreur sur les résistances d'un ampli de ce type ont une erreur de moins de 1%, je reviens au point de départ, mais l'idée de changer les tl081 n'est pas mauvaise.
    Bsr à toi,
    C'est pas la TOLERANCE des résistances (1%) qui fait qu'il n'y a (ou auras) pas de probléme du à celle çi.

    MEME une résistance à 1% peut...........s'échauffer !

    A+

  12. #9
    redgarl

    Re : Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bsr à toi,
    C'est pas la TOLERANCE des résistances (1%) qui fait qu'il n'y a (ou auras) pas de probléme du à celle çi.

    MEME une résistance à 1% peut...........s'échauffer !

    A+
    Je parle de la qualité du traitement de signal analogique. On fait pas des filtres analogiques servant à traiter le signal d'une guitare avec des résistances avec un taux d'erreur important pour avoir une baisse de qualité sonore.

  13. #10
    jiherve

    Re : Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    Je parle de la qualité du traitement de signal analogique. On fait pas des filtres analogiques servant à traiter le signal d'une guitare avec des résistances avec un taux d'erreur important pour avoir une baisse de qualité sonore.
    Bonsoir
    Donc résistances à 0,1% (c'est encore abordable) et capa à 0,5% (y a guere mieux) tout ça pour assurer une qualité sonore impeccable avant écretage par l'ampli qui est à donf et à 20% de distorsion, ben oui faut que ça pète tout de même!
    L'audio est un domaine qui me fera toujours rire, et cela fait 40 ans que cela dure .
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #11
    gienas
    Modérateur

    Re : Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare

    Bonsoir redgarl et tout le groupe

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    LOL... ok... alors je vais démonter... les SOIXANTE-DIX-HUIT condo et les remplacer pour... peut-être rien changer ...
    Là, je te trouve, d'un coup, un peu excessif.

    Voilà ce que j'ai lu, en #1

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    ... mais je soupçonne un condensateur d'un filtre. En attendant, je l'ai donc débranché pour éviter de griller une grande partie du circuit ...
    L'essai sous tension sur un redresseur de la tension nominale, avec le courant capable de déterminer la valeur du condensateur, à 50% près, n'est pas si difficile pour un seul condensateur. Les chimiques ont une tolérance de -0/+100%.

    Peux-tu expliquer pourquoi tu passes de un condensateur suspect à 78?

    Ce sont les condensateurs de filtrage, les gros de la tête de filtre, qui sont "importants" et vulnérables. Les autres sont plutôt des découplages, souvent très larges. Un défaut de leur part va se traduire par des accrochages. Sauf cas particulier, on n'y touche pas.

  15. #12
    monsieuralf91

    Re : Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare

    t'as raison c pas de la hifi et meme en hifi des res a 1% elles sont pas dans les amplis

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  17. #13
    f6bes

    Re : Vérification de condensateurs électrolytiques sur un pcb non alimenté (amplificateur de guitare

    Citation Envoyé par redgarl Voir le message
    Je parle de la qualité du traitement de signal analogique. On fait pas des filtres analogiques servant à traiter le signal d'une guitare avec des résistances avec un taux d'erreur important pour avoir une baisse de qualité sonore.
    Bj rà toi,
    Le hic c'est QUE dans ce dernier message que tu PRECISES qu'il s'agit de "filtres analogiques".
    Jusqu'à présent on aurait pu penser au FILTRAGE de l'alimentation ....."..À la suite d'un gros boom.."!
    Il est TOUJOURS bon d'etre précis dans les descriptions .
    A+

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