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comment echantilloner un signal analogique en numérique?



  1. #1
    Brikkhe

    Question comment echantilloner un signal analogique en numérique?


    ------

    Slt à toutes et à tous...

    Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment il faut faire pour échantilloner un signal analogique en un signal numérique? (quels composants utiliser, comment ils fonctionnent...)

    Merci!

    -----

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  3. #2
    Jack

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    salut,

    on utilise un convertisseur analogique numérique (CAN ou ADC) , éventuellement un échantillonneur bloqueur (sample and hold) et une horloge qui définit le nombre de conversions par seconde.

    Selon le type de l'application finale, la technique de conversion sera différente. Les critères sont la précision de la mesure (nombre de bits), la vitesse de conversion et le prix du convertisseur.

    Les principales techniques sont : conversion à rampe, à approximations successives, flash (ou parallèle) et sigma-delta, plus quelques variantes hybrides.

    Voila, avec les termes précédents tu as de quoi faire de la recherche sur internet.

    A+

  4. #3
    Brikkhe

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Citation Envoyé par Jack
    Voila, avec les termes précédents tu as de quoi faire de la recherche sur internet
    Oui, comme tu dis!
    Merci et je me lancerai dans les recherche dès ce soir.
    @bientôt!

  5. #4
    Narduccio

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    S'il s'agit d'un signal audio, n'importe qu'elle carte son fait cela très bien grace à la prise LineIn. Pour la vidéo, il faut une carte tuner ou une carte de capture vidéo ou un boitier tel le Dazzle. Pour d'autres usages plus spécifiques, il faut trouver le bon convertisseur.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  6. #5
    j0ak

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Pour le coup du signal audio : c'est vrai, il est meme possible de détourner le connecteur audio pour en faire une voie d'acquisition avec des résultats pas trop pourris

    a+

    joa

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Narduccio

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Citation Envoyé par j0ak
    Pour le coup du signal audio : c'est vrai, il est meme possible de détourner le connecteur audio pour en faire une voie d'acquisition avec des résultats pas trop pourris

    a+

    joa
    Cela dépend beaucoup de la qualité du DSP. (Digital Sound Processor)
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

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  10. #7
    matthias

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Citation Envoyé par Narduccio
    Cela dépend beaucoup de la qualité du DSP. (Digital Sound Processor)
    plutôt Digital Signal Processor non ?
    Les DSP ne sont pas utilisés que pour le son.

  11. #8
    Brikkhe

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Merci à vous pour vos nombreuses réponses, je voudrais en fait numériser les signaux video (mais j'ai sauté une étape à mon avis, je demande comment on fait mais je ne suis pas sur que ce soit possible); peut-on numériser les signaux qui sortent de l'antenne télé? y a-t-il les signaux de toutes les chaines à la sortie de l'antenne télé ou seulement celui de la chaine demandée (ce qui m'étonerait)?
    Si ils sont tous à la sortie (j'entend par "tous à la sortie", le fait qu'ils soient imbriqués les uns dans les autres et c'est la télé qui choisie les bon par je ne sais quel moyen, ce qui me parait plus probable) comment fait la télé pour les différencier?

    Merci encore à tous
    et @pluche!

  12. #9
    Narduccio

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Citation Envoyé par matthias
    plutôt Digital Signal Processor non ?
    Les DSP ne sont pas utilisés que pour le son.
    SUr toute les cartes sons, il y a un Digital Sound Procesor. Certains sont meilleurs que d'autres. Il existe peut-être d'autres processeurs notés DSP, c'est possible, je ne connait pas assez.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  13. #10
    martini_bird

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Pour matthias: disons qu'il y a un isomorphisme canonique entre son et signal.

  14. #11
    matthias

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Citation Envoyé par martini_bird
    Pour matthias: disons qu'il y a un isomorphisme canonique entre son et signal.
    Oui là-dessus on est d'accord
    Pour Narduccio, les DSP ont beaucoup d'applications, le son bien sûr, mais aussi la télévision numérique et autres. A priori ce sont bien les mêmes composants (comme le dit Martini ce sont les mêmes traitements), et c'est pourquoi je préfère Digital Signal Processor qui est à ma connaissance le vrai nom. Bon c'est pas très important, et peut-être que le nom a dérivé pour une utilisation spécifique sur les cartes sons. Je vais vérifier, ça m'intéresse, rien que pour voir si des fonctions réellement spécifiques sont implémentées.

  15. #12
    f6bes

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Bonjour ,
    Les signaux en sortie "de l'atenne télé" ne sont pas des signaux VIDEO, mais
    des signaux HAUTE FREQUENCE.
    Les signaux VIDEO sont disponibles soit sur une fiche RCA (en général de
    couleur JAUNE), et plus généralement sur la prise péritel du téléviseur.
    C'est à ce niveau là qu'il faudra prendre le signal pour le numériser.
    Cordialement

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  17. #13
    Brikkhe

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Merci à tous! si quelqu'un d'autre à des precisions à apporter, je suis toujours prenneur.
    f6bes, y aurait il un moyen de faire directement à partir de la prise d'antenne?
    @pluche

  18. #14
    Jack

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    quel intérêt de prélever le signal au niveau de l'antenne, il va te falloir un démodulateur?

    Comme cela te l'a déjà été suggéré, l'idéal est de prélever directement ton signal en sortie de ta télé ou du magnétoscope, par la prise péritel ou vidéo composite.

    Après pour numériser ton signal, l'idéal est d'utiliser un circuit spécialisé possèdant un CAN très rapide. Je n'ai pas de référence en tête. Reste ensuite le problème de la numérisation.

    Possèdes-tu bien les bases pour ce genre d'application car c'est assez pointu?

    A+

  19. #15
    Brikkhe

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Citation Envoyé par Jack
    Possèdes-tu bien les bases pour ce genre d'application car c'est assez pointu?
    non mais c'est justement en essayant de résoudre ce problème que j'espere les acquérir.

    qu'est ce qu'un CAN?
    merci!

  20. #16
    monnoliv

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    qu'est ce qu'un CAN?
    Convertisseur Analogique Numérique ou ADC (Analog to Digital Converter), c'est la pièce maîtresse pour réaliser la conversion du signal analogique en signal numérique. Une fois la numérisation effectuée, où comptes-tu stocker les données ???
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  21. #17
    Brikkhe

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    je vais voir pour réaliser un tite carte electronique donc dans de la ram, si peine trop, j'opterai pour un convertisseur tout fait.
    @+

  22. #18
    Jack

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Reste ensuite le problème de la numérisation.
    Je voulais dire : reste le problème de la mémorisation, évidemment, la numérisation ayant été effectuée par le CAN.

    Cela reste un problème sérieux comme l'a remarqué également monnoliv. As-tu fait le calcul de la quantité de ram qu'il te faudra pour stocker une simple image couleur? Alors une vidéo....

    Je ne conseille pas d'essayer de réaliser tout çà toi-même. Procure-toi plutôt une carte TV pour PC. Ca coute moins de 100€ et si tu veux, tu pourras toujours t'amuser à programmer le circuit qui gère le codage numérique de l'image, en général un BT878 je crois.

    A+

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  24. #19
    matthias

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Citation Envoyé par Jack
    Je voulais dire : reste le problème de la mémorisation, évidemment, la numérisation ayant été effectuée par le CAN.

    Cela reste un problème sérieux comme l'a remarqué également monnoliv. As-tu fait le calcul de la quantité de ram qu'il te faudra pour stocker une simple image couleur? Alors une vidéo....

    Je ne conseille pas d'essayer de réaliser tout çà toi-même. Procure-toi plutôt une carte TV pour PC. Ca coute moins de 100€ et si tu veux, tu pourras toujours t'amuser à programmer le circuit qui gère le codage numérique de l'image, en général un BT878 je crois.

    A+
    Même sans conseiller de tout réaliser soi-même, encore que avec de bons conseils (et par là je veux dire de vraiment meilleurs conseils que ceux que je pourrait donnner) ..., c'est déjà un bon exercice d'essayer de dimensionner les capacités dont on a besoin (fréquence d'échantillonage, taille de mémoire tampon, ...). En prévoyant large bien sûr
    Après ça dépend si on veut pouvoir traiter du hertzien classique, du numérique, de la TNT, ...

  25. #20
    claude27

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Citation Envoyé par Narduccio
    SUr toute les cartes sons, il y a un Digital Sound Procesor. Certains sont meilleurs que d'autres. Il existe peut-être d'autres processeurs notés DSP, c'est possible, je ne connait pas assez.
    par définition, un DSP est avant tout " signal " avant d' êre "son" qui est plus restrictif !
    C' est une coïncidence que le "S ", puisse aussi être assimilé à " son "!!!

  26. #21
    Narduccio

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    En fait, dans une carte sons, il est censé y avoir 2 modules. Un pour l'échantillonage analogique/numérique, le CAN et un qui fail l'inverse, le CNA.Et un module qui gère les effets spéciaux, le DSP. Ces 3 modules peuvent être intégrès dans une seule et même puce.

    http:// http://fr.audiofanzine.com/apprendre...ossier,11.html http://www.playback.fr/emu-0404-5212.html
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  27. #22
    monnoliv

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Citation Envoyé par Narduccio
    En fait, dans une carte sons, il est censé y avoir 2 modules. Un pour l'échantillonage analogique/numérique, le CAN et un qui fail l'inverse, le CNA.Et un module qui gère les effets spéciaux, le DSP. Ces 3 modules peuvent être intégrès dans une seule et même puce.

    http:// http://fr.audiofanzine.com/apprendre...ossier,11.html http://www.playback.fr/emu-0404-5212.html
    Oui mais avec ou sans CNA/CAN, DSP veut dire (quand on parle du chip) Digital Signal Processing (Processor). Voir par exemple un des grands fabricants: http://dspvillage.ti.com/docs/dspvil..._p_dspoverview

    A mon avis, la définition de DSP ci-dessous n'est pas bonne:
    http://www.futura-sciences.com/compr...n-dsp_1839.php

    Quand on fait une recherche sur google avec "Digital Sound Processing" on ne trouve pas les chips (circuits intégrés) mais des méthodes de traitement du son ou des ensembles complets...
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  28. #23
    f6bes

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Bjr à tous,
    Je ne vois pas d'application à vouloir numériser les signaux d'antenne.
    Pour info, dan sle cable de descente d'antenne toutes les chaines
    reçus sont préserntes.
    A vouloir réaliser cela revient (un peu) à réinventer la Télévision Numérique.
    (gros morçeau de bravoure !!!).
    Apparemment et pour ne pas aller aux devant de déboires sérieux, s'orienter
    vers des solutions commerçiales existantes.
    Le stockage va demander pas mal de Gigaoctets.
    >Cordialement

  29. #24
    j0ak

    Re : comment echantilloner un signal analogique en numérique?

    Citation Envoyé par Narduccio
    SUr toute les cartes sons, il y a un Digital Sound Procesor. Certains sont meilleurs que d'autres. Il existe peut-être d'autres processeurs notés DSP, c'est possible, je ne connait pas assez.
    Heu cette qualité est en général largement suffisante pour les applications courantes.
    En général ca va être du 8/12/16bits 44khz.
    Meme sur une carte son de base, la réponse fréquentielle est potable (les problèmes apparaissent quand on monte dans les aigus)

    Faut surtout faire attention à la préamplification du signal (gain)

    a+
    joa

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